中国前驻伊朗大使:伊朗一手好牌打得稀烂,但真正的危险还在后边

中国前驻伊朗大使:伊朗一手好牌打得稀烂,但真正的危险还在后边

伊朗坠机:一手好牌打得稀烂

主持人:不知道有多少网友看过唐驳虎之前写的一篇《乌克兰客机坠毁,伊朗导弹是最大嫌疑》,就在1月11日伊朗官方发布声明,承认在8号“意外”击落了乌克兰的客机。我们旁边的福尔摩虎·预测帝·唐驳虎要不要先来考虑王婆卖瓜一下?

中国前驻伊朗大使:伊朗一手好牌打得稀烂,但真正的危险还在后边

华黎明:这次有一件事情很诡异,就是昨天(编者按:1月11日),我看到伊朗网站上的消息,伊朗最高领袖哈梅内伊和它的总统也是在3天以后才知道事情的真相,因为最高当局认为是个技术故障,所以它下面的官方都认为这是一个技术故障。

这件事情就让我们看出来,伊朗内部的决策部门相当混乱。像革命卫队的防空部门,做了这件事情以后,居然没有及时地报告最高当局,而且这件事情在策划的过程中,最高当局似乎也不知道。所以这个事情在伊朗我觉得是相当诡异的一件事情。

最明显的后果就是伊朗国内现在开始乱了,昨天(编者按:1月11日)就有1000人上街游行,指责政府在这个问题上的混乱和无能,甚至提出来要求领袖和总统辞职下台。我的看法是,原来苏莱曼尼遇刺的那个时候,伊朗全国都愤怒了,老百姓强烈的反美情绪一致都支持政府,事情到3天之后,现在国内的形势、情绪完全变了。伊朗政府本来手里的一副好牌,现在不行了,这副牌现在打烂了。

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华黎明:苏莱曼尼在伊朗的职位并不高,他的军衔也就是一个少将,是伊朗革命卫队下面一个圣城旅的旅长,这个圣城旅专门负责伊朗输出革命,在叙利亚、黎巴嫩、伊拉克等地打仗。所以他的职衔并不高,最高的应该是革命卫队的司令,革命卫队的领导,还有总统,比他的地位高得多。

但是这个人很特别,他从2012年开始,就在中东地区作战,是负责伊朗的中东政策的最主要策划者和指挥者。除了军事领导以外,他还是整个中东地区的情报总指挥,所以美国人对他非常尊敬,2017年曾经被美国的时代周刊定为封面人物,所以美国早就盯上他了。而这次策划杀害苏莱曼尼的活动,在美国方面,主要的策划者是美国国务卿蓬佩奥。

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还有一个可能大家不知道的点,好像是华盛顿时报披露的,美国截获了一份电文,电文的内容是“你提出的这个计划非常重大,电话里不能说,回国商量。”美国一下就慌了,这么重大,到底是什么事儿,难道是更大的类似于1979年攻占美国大使馆的行动吗?美国决定就趁苏莱曼尼从叙利亚回国,经停伊拉克之际,把他干掉。这是一个不明确的情报造成的,因为特朗普要连任,他承受不起这样的政治打击。情报不明,干脆就斩草除根。

主持人:此次冲突中,可以说双方都保持了一定的克制甚至说“默契”,比如美方炸死苏莱曼尼之后说,如果伊朗想要报复,应与美方行动“相称”,有种默许的意味,伊朗的报复行动也没有给美方造成太大损失。有网友说,美国和伊朗好像同台唱双簧,如何解读这种默契?

华黎明:苏莱曼尼被打死以后,伊朗全国都愤怒了,而且这个愤怒的程度真是有一点空前,40年没有见过这个场面。所以他的领袖说要严厉地报复,怎么严厉地报复呢?就是过了2天之后,用导弹来袭击美军基地。

但是这个袭击很有意思,有的西方媒体形容这个导弹好像是拐着弯走,没有打死美国一个人,只是炸毁了美国的一些军事基地设施。伊朗自己宣布说炸死了80个美国人,炸伤了200个人,但是特朗普说我们一个人没死。意思也就是说,我们扯平了,你打死了我,然后我也导弹袭击你,如果真的发生大规模军事冲突的话,伊朗绝对不是美国的对手,似乎美伊双方有默契,实际上是殊途同归。

主持人:那就有网友问了,“伊朗人看不到外面的新闻吗?如果知道自己被政府善意欺骗会是怎样的反应呢?”

华黎明:实际上这次打击之后,伊朗方面做足了宣传,就是我报复了,而且打击了10枚导弹,惩罚了美帝国主义。伊朗群众对这个问题好像也基本上认可。

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这个问题上,很多的媒体和朋友都有一个误解。伊朗的最高领袖哈梅内伊说过,核武器跟伊斯兰教不相符,我们不应该拥有核武器。我的理解是伊朗所追求的是想跟以色列对等。以色列是拥核国家,以色列的核政策是拥有核能力但是不真正发展核武器。就是我有需要的时候,在形势紧张的时候,我随时可以把核武器给造出来。

华黎明:2003年的战争给伊朗一个机会,因为美国顾不上它,所以它发展得很快。从2003年到2013年,伊朗的浓缩铀的核心分离机从500台增加到15000台。因为哪一个国家如果它提炼核浓缩铀浓度的能力超过了20%,就跨过了一个核门槛,所以这个时候奥巴马跟伊朗签订了一个核协议,伊朗承诺我这个核能力到此为止,不往前走了,美国取消制裁。

但是2018年,特朗普就宣布退出核协议。他说这是个最糟糕的协议,这个核协议没有禁止伊朗发展导弹。导弹是核武器的运载工具,你既然不想搞核武器,你搞运载工具干什么?所以特朗普说,第一,你导弹必须取消;第二,你不许再干涉叙利亚、也门;第三,核协议里的“落日条款”,Sunset Clause,必须要去掉。落日条款就是15年以后,伊朗还可以恢复核生产、核能力。15年其实快得很,现在都已经3年过去了。所以特朗普说,这三条不行,伊朗你必须要重新谈,所以现在处在这么一个僵局。

主持人:目前,无论是特朗普的白宫电视讲话,还是伊朗领导人的表态,都传递出双方希望冲突降级的意愿。未来美伊局势将如何演化?

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中国在伊朗公民受影响不大,但也要做些准备

主持人:当地华人的状况如何?对他们的影响大吗?

华黎明:在伊朗的华人不多,不像欧洲国家里有一些好几代的,或者老华人华侨,伊朗大部分华人都是上世纪80年代以后,中国在那投资,或者是建设项目时去的,做生意的、留学的、旅游的还不多。所以在那的中国人目前还是安全的。

这个事情第一阶段发生的时候,苏莱曼尼被杀了,其实在伊朗本土上并没有发生不安全的事情,都是在伊拉克领土上。这两天伊朗国内的局势不稳了,这个局势发展下去,伊朗会发生什么事情,我们现在都很难预言,中国公民要做一些准备才好。

主持人:中国目前在伊朗有多少投资?

华黎明:投资额我这里还没有一个统计数字。中国有100多家国有企业和民营企业在那里,2008年之后,中国资金、劳务大量进入伊朗,但是自从美国对于伊朗实施制裁,尤其是对中国也实行长臂管辖以后,中国的很多资金企业就退出伊朗了。一个是没有办法买伊朗的油了,第二在那里开展项目,或者要投资的话资金进不去,因为在美国的制裁下,每一个美元都进不到伊朗去,伊朗卖的油钱收不回来,它要付给卖方钱也付不出来,这种情况下,中国有一部分企业就撤退了。

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伊朗青年也崇拜美国

主持人:伊朗国内民众对美国是什么样的看法?所有的人都很反美吗?

华黎明:你到伊朗去看,如果举行反美示威游行的话,百万人上街,打倒美国,烧美国的旗,烧特朗普的像,大家都很愤慨,可能参加游行的都是伊朗的年轻人。第二天,这些年轻人就跑到迪拜美国大使馆,去申请美国的签证了。伊朗的年轻人,非常崇拜美国,崇拜西方,他们看好莱坞大片,所以是很矛盾的现象。

就像有一个美国学者过去讲的,说像伊朗这种国家反美,你不用担心,这些年轻人第一天喊美国人滚回去,第二天就说,把我也带走。

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华黎明:伊朗承认导弹误击客机之后,伊朗国内群众上街游行,反对政府,甚至提出要求领袖下台。特朗普就如获至宝,马上发了个推特,说你们老百姓起来反对政府,美国会支持你们。而且要求伊朗政府,你们要尊重人权,不能再抓人了,不能再断网。因为上次,一个月以前,伊朗国内发生了反政府示威游行,伊朗政府两天之内断网,所以特朗普说不允许断网。而且把这个推特用英语和波斯语两种语言发布,看样子这个特朗普真是拼了。

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华黎明:波斯地毯是伊朗人引以为骄傲的一种文化特征,拥有上千年的历史,享誉全球。在西方,如果家里有一块波斯地毯,那是很贵重的。而且有些地毯价值很高,高到什么程度?有的一块波斯地毯可以换一辆奔驰车。

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伊朗女性玛丽亚姆·米尔扎哈尼2014年获得了有“数学界诺贝尔奖”之称的菲尔兹奖,不幸的是她2017年因病去世

在美国大学的非美国本土教职员工里面,比例最大的肯定是华裔,其次是印度裔,伊朗裔的教授大概能排到第三第四位,规模跟韩裔、俄罗斯裔是差不多的。它的教育水准相当高,民族素质还是相当优秀的。

中国前驻伊朗大使:伊朗一手好牌打得稀烂,但真正的危险还在后边

伊朗的战略位置太重要了,它处在欧亚板块几个大板块的连接点,它的西面是阿拉伯世界,北面是高加索和中亚,西面是南亚次大陆,南面是波斯湾和印度洋,这么一个重要的战略地位,美国要在全球称霸,不能没有这个地方,美国绝对不能允许在这样一块重要的地方有一个反美的政权来统治。

所以美国必定要反对,而且它的目标就是要改变现有的政权,包括这次杀害苏莱曼尼,最终目标就是推翻这个政权,所以只要伊朗这个政权还在执政,美国就始终会把伊朗看成是重要的敌人,美国不能允许一个反美的政权在这个地图上存在。

今天是特朗普,明天换了另外一个总统,还会继续反对这个政权,美伊关系我觉得无解。

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蒙塔泽里主张应该逐步走向世俗化,宗教神权退出政治,国家往世俗化的方向去走。后来蒙塔泽里被废掉了,但是不光是蒙塔泽里一个人,霍梅尼的孙子现在在伊拉克,还有包括蒙塔泽里的孙子,也都是秉持着我们应该跟美国和解,我们的社会应该走向世俗化、走向现代化的这么一个道路,可能还要加上当时的伊朗总理穆萨维,其实政权内部改革的力量还是很大的。伊朗之后怎么走,是值得我们观察的。

文/凤凰网 宋东泽

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