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牛国政与莫妮卡·德玛黛
主持：非常感谢大家参加美成空间牛国政老师的摄影展《煤分五色》，由莫妮卡策展。这次展览主要分三个部分：《矸石山》、《小煤窑》和《花非花》。首先请莫妮卡给我们讲一下此次展览的策划过程，然后让牛老师分享从90年代开始到今天反应中国现实社会的摄影。
莫妮卡：我跟国政是2005年5月份在洛阳认识的。那个时候，我觉得特别在河南关于摄影是非常活跃的。以前我做过关于中国的三期杂志，经常跟很多摄影家一起，他们在洛阳放片子，当时特别流行像《花非花》的这种方式，还配有音乐，有时觉得效果特别奇怪，但那种气氛非常好：河南、陕西的摄影家可以一起讨论一天，每个人把自己的东西拿出来，很认真的去看别人的作品，然后评论。那时绘画已经没有这种氛围，但在摄影里面还是有的。
那时看了国政的《花非花》，一下就特别喜欢。我一直对国政的作品非常欣赏，也欣赏他的人，觉得他比较谦虚，是实实在在的。我去过平顶山，也爬过矸石山，他那种风格，不是说摄影的风格，是谈做人的风格，他是很认真地在做一个事情，做很多年，不是做个样子，不是赶时髦，也不是说要成功或者怎么样，这个是有深度的。
我从他的作品，从他关心的这些话题，能感知到他是真正在关心这个国家的一些情况。有时候中国人会认为把自己不美好的东西拿出来是比较丢脸的，但我不是这样看的，这些情况到处都有。我的朋友看了国政的作品为什么也激动？在南美洲的哥伦比亚他也遇到了非常接近的情况，比如《花非花》。他坐一辆大巴上刚好看到外面就是这样。他还跟我讲在秘鲁有一个黄金矿，那里的工人一个月免费工作，其中一天挖到什么就属于他们自己，但是有时候可能会被偷，也可能会被抢，危险性非常高。这些状况全世界都有，所以我很不希望觉得是在说中国什么，没有。这个是说人类非常突变的状况，我们要注意到，要关心到的才会有办法解决。如果不关心、不知道，那就是一个非常大的问题。
我跟国政会断断续续地联系，也会断断续续地碰头。最近几年，我去河南比较多，有的时候他会来莫空间，每一次我们都在谈，因为我一直都想做他的展览，也想做他的书。当然因为我的能力有限，我要看什么情况，有没有这个机会，有没有一点钱做事情，所以等的时间很长很长，等了快15年了。去年老牛又去莫空间，他给我写了一封邮件，说老莫我们不能再拖了，再拖下去我就老了怕不在了，我的东西都完全没有人看到。我说放心吧我已经想好了，已经非常投入在做这个事情，那个时候我们就开始非常认真地交流，然后下决定先在这里做。这个展览可能还会到别的地方去，比这个大一点还是小一点就看情况，包括到国外，我觉得这只是一个开始。
国政认为他自己是一个业余的摄影家，他的意思是说做摄影不是他的工作，这是肯定的，因为他以前是警察。但他是非常专业的一个人，包括他的这种眼光，包括他的技术，包括一切，我觉得非常好。这里可能有一些了解我风格的人，会觉得这个展览里我用的作品很多，这是非常需要的。我们现在看的只是一小部分，几个镜头，而是国政用了很多年，差不多每一个系列都是十年。我看他的文字，比如他会提到春节的时候跟家里人一起吃饭，但他觉得很无聊就逃出去，他去哪里？肯定不是节日的时候去的地方。
像去矸石山，对他来说，这是他生活非常重要的一部分。我为什么提到那个文字？看他的说明非常重要，因为光看照片，很多内容没有办法知道，这里面有很多故事。像他这种作品也必须尽量认真地看文字，才能完全靠近他、了解他的情况。我觉得今天不单是国政的一个展览，也是对照片里这些人的一种尊重，因为他们在这些情况里面很多年，他们不知道自己生命的价值，通过他的摄影，可以给他们一种重视。不单是从摄影的角度，不单是从艺术的角度，也是从做人的角度，我觉得重要在这。
主持：谢谢莫妮卡！下面请牛老师先跟我们分享一下是以什么样的切入点进入，在中国这样一个发展迅速的时代，你去关注给我们带来镇痛的，或者被我们遗忘的这些，今天在这里展示给我们，勾起我们很多人对环境、社会等各方面的关注。
牛老师：今天有很多我的老乡、朋友来看照片，我理解，这都是来捧场的。实际上我认为这个东西（展览的照片）没有那么大的艺术价值。纪实的东西，不是我自己这样认为，中国的摄影家也好，评论家也好，很多人都认为纪实作品的艺术价值并不高，主要的价值还是它对于社会的认识价值。我非常赞成我兄弟（杨俊波）刚才说的。在过去看，像这样的照片（指小煤窑照片），从艺术形式角度看很多都司空见惯，用朋友们的话说就是很平淡，实际上说很平淡也是客气，潜台词是没有意思。
当然了，像我们这样既没有什么特殊的地方又没有什么资源，一个普通的公务员，业余时间你干什么呢？不想和很多人一样喝酒、打麻将、闲着，想做一点点自己的事情，哪怕是一点点。当时拍这些东西的时候，根本没有想到拍完了以后，将来组成系列照片然后推向市场，这根本就是不可能的事。实质意义上我的摄影，应该从85、86开始，当时工资几十块钱，买胶卷也不是开玩笑的，一个胶卷8块多，柯达的话是20多，柯达盘片是220多元，你算算多少钱？经济上不允许，时间上也不允许。因为公务员有很多事，我们就是跑龙套，领导说你今天到什么地方，你去下县干什么，这一下去几个县，回来一个星期过去了。当时我们有很多退休的老同事，穿的也很不讲究，天天懒懒散散，我想要是不干点事情，照这样下去，将来我就是其中一员，我就想自己能干一点有意义的事情，哪怕是一点点。
当时在摄影上有起步早的，在他们的带领下，我开始进入到这个圈子里。开始的时候拍农村，因为那时候全国都在拍农村，拍了一段之后，把他们的照片和我拍的照片一起进行分析，发现我拍的照片总是不行。我想不能这样下去，跟着人家瞎拍没有自己的东西不是个事儿。那时摄影行里有一个说法，就是拍身边的东西，拍够得着的东西。我当时是在收审所，拍照片非常棒的一个地方，但是这些东西拍了以后，不能发表也不能获奖。我想，获奖不是每个人都要达到的目的，一个奖项，大家都获奖去了，这对其他摄影又有什么实际意义？没有意义。
后来干脆自己拍自己的。我感觉这个东西很快就会消失。为什么呢，第一天参加工作报到，当时去了前面一个大院，领导说你们可以去后面看一看，后面就是关的收审人员。我就去了，还没有进门就感觉有一股刺鼻的气味，我们那地方叫脏气，进去特别难闻，让你喘不过气。后来看他们放茅的时候，什么叫放茅呢？那时候号房内没有厕所，都排着队出来到一个厕所里去解手，再一看那些人的状态，无精打采、破衣烂衫、又脏又臭。看了以后深受刺激，现在想起来也感觉不是滋味，觉得人的境遇怎么会这样。我谁都没有说，就是摇摇头轻轻地说了一句，这怎么干？干不了。旁边有人听见了，告诉了领导，一会儿开会，领导开始讲话，说有个别同志来第一天就嫌我们这地方臭干不了，批评了一下午。当时我确实受到很大的震撼，看到这种情形以后感觉这个现象不会存在太长的时间，这跟正常的需要是矛盾的，非常大的矛盾，我想这些就是历史的一个瞬间，可能也就十年、八年。这大大激发了我拍摄这组照片的紧迫感。
我是85、86年开始拍摄这组照片的，到88年，我们那里有个青少年宫举办摄影展览，从我这里挑选了17张照片在那里展出。市里的领导也来看，看了照片以后，一位领导看到有一张是从上往下拍的照片，镜头离得近，实际看着小但拍出来钢网孔很大。他说，这么大的洞他们能不钻出来？那一次展出这是我得到的唯一的一句评语。后来我又开始反思是不是拍得真的有问题，为什么呢？因为一般人看不明白，这说明有问题。那时候提倡使用标准镜头，不变形，你用广角镜头当然不行啦，所以怀疑自己。可是都用标头吧，房间非常小不能展开，很多你拍不成。后来用闪光灯，又有人说闪光灯打出来的光那么硬，不能使用，我就记住不能用广角镜头，不能用闪光灯。你看我早期的东西，一次闪光灯都没有用，很听话。
92年的时候，侯登科老师的名气很大，我们见他一次很不容易。我把我的照片准备准备想让侯老师看看，结果宣布谁的作品参展的时候没有我。第一天他们提出来说平顶山整个城市都是围绕煤矿展开的，可是我们没有看到煤矿照片，平顶山摄影方面题材面是不是过于窄了。提出这问题后大家都在讨论，最后得出结论说摄影题材太单调。晚上，赵振海老师通知我说，你的照片还得拿出来。第二天我很激动，把照片全部都裱到卡纸上，自己放的，一张一张做得非常漂亮，整整齐齐的摆放在大厅里。但是侯老师看了以后，没吭声，其他人也没有评论。问他们也不说。我觉得确实是有问题，就是朋友们说的“没有用”。怀疑自己，拍摄的信心动摇了。拍摄的过程一会儿怀疑自己的能力，一会儿怀疑自己能否支撑下去，还能拍几天，还能做多久。
过了一段时间，没什么可干的，还得继续拍，除了这个别的也不会呀。不停地交流交流，朋友们提提意见，我再拍一拍，因为咱也不是要获奖，没有压力。当时就感觉假如有一个人鼓掌，说你这个照片有意义，你心里头热不热？那心里面会是什么劲头？但是没有。
后来单位上安排我去西区工作，给我们安排吃住的地方都在一个煤矿，在那里我第一次看到了什么是矿工生活。就想怎么把小煤窑拍一拍，感觉小煤窑的存在肯定时间更短，因为听说好多矿下面快掏空了，有的煤已经吃完了，现在吃的是大矿留下来的边角料。1993年我开始拍小煤窑，但在技术上也不行，从那个题材跳到这里不知道怎么拍。现在回想有几个镜头非常好的，没有拍造成遗憾。比如说用马拉那个煤窑：前面一匹马拉转盘，它的头上盖一块布就在那转，一会儿有人叫它停下来，一会儿再转，通过转把下面的煤往上提。这多好的东西，可当时觉得跟小煤窑有什么关系？看不见小煤窑，窑洞在下面，思想很僵化。
我们那里有一个镇，注册的小煤窑就有480多家，没有注册的更多，到处都是小煤窑，可是满地都是小煤窑井架的全景照片 ，一张也没有拍。还有那些开着小拖运煤的，小煤窑附近炼焦的，都没拍，非常遗憾。话又说回来，毕竟还是拍了几张。还有的是拍摄失败。为了省钱买过期胶卷，拍完了回来一冲，药膜全部脱落，可能十个卷里边有几个片头还有一点影像。有些全部粘一块，连片头都没有药膜，全部掉光。后来我做照片，挑一百张，其中有两张是为了纪念放在里面，当时我是怕以后忘了这个失误。还有，冬天回去自己冲洗，一个罐里面两卷，搅半天出来一看，什么都没有，傻眼了。后来加曝光时间加温度，用温度计量了量温度低了，又加了时间，一看还是没有。其实不是胶卷的问题，是因为自己配的药液出现问题导致胶卷全部冲坏。那时候拍照片从来没有使用过连拍，都是一张一张拍。在煤窑下面矿工们运煤的速度都很快，瞬间就过去了，全黑啥也看不见，拍摄的条件都很差。
更难的是你下小煤窑，找人家的矿跟人沟通好，去了之后，人家推脱，好不容易下到一个小煤窑拍了几卷放那，再下一个拍好放那，弄了那么多，最后还还是冲坏了，非常可惜。
小煤窑管理上太差了，小煤窑的电线如果按规定的话，都是不允许裸露在外面的，里面的铜丝铝丝容易引起火花。再一个所有电源的开关都有一个包是防爆的，里面有一个外面有一个，是密封的不会打火。可是你们看我拍的照片，那个闸刀都是明线连接，想想都非常危险。还有抽烟的，里面违章现象太多。那时候虽然不知道怎么拍，但大方向是有的，顺着大方向拍了一部分照片。只能这样说，技术上也差，也没有其他的手段，都是用一个闪光灯单闪，实际上一直都处在不会拍的状态。
小煤窑拍一年多我就回局里了。93年的6月份去，还没有到94年底就叫我回去了。过了一段时间，听说这个小煤窑停了，那个小煤窑停了，心里着急，觉得还应该再拍，但重要的拍摄机会已经过去了。匆匆忙忙的走一圈，走马观花式的拍摄实质意义不大。去了许多次也没有拍出像样的照片。很快小煤窑一个也没有了，这就是历史。拍照片本身就是这样，有的时候你刚想好怎么拍，就过去了，必须是有一点感觉有一点想法就赶快去拍，你要不去的话就晚了，什么时候都是这样。
这些纪实照片就是我拍了，你们都没有拍，只能这样说。你要说照片有多高的艺术含量，没有。我都不承认我是艺术家，我就是搞摄影的，拍照片的，也就是拍几张照片而已。
拍小煤窑后接着又拍矸石山，刚才老莫说春节冒烟那张，春节家里来很多大人小孩，都是人，很吵，我说我出去一小会儿。我开着摩托车跑到矿上，去了以后一个人没有。那个烟冒得，我心里着急，我想有个人有个参照物，但没有。我等半天，我要走了，结果刚好来了一个人，就拍了几张。有人说我很勤奋，这确实也是。就是三组照片的拍摄经过。
莫妮卡：我非常欣赏他这个态度。现在是很多人都想通过一些手段得到钱，然后出名，或者又怎么样的一个时代。他是非常努力在做一些事情，还认为自己什么都没做，这个是非常值得欣赏的地方，是一种态度。很多人的态度里完全没有这种精神了，我很怀念这种精神。
牛老师：有一个“名人”说过一句话：“如果喜欢摄影，摄影作品是个香饽饽，如果不喜欢的话，连狗屎都不是”。（引用现场一位朋友的话）
《花非花》系列
主持：牛老师的分享，我觉得他特别谦虚。刚才他说了一句话就是够得着的东西，还有莫妮卡讲的真实，是我们非常缺乏的。我个人看到这些作品比较震撼也被打动。今天来了很多业内的人士，接下来可以跟我们莫妮卡老师和牛国政老师一起交流，大家是自由的形式。
杨俊坡（著名摄影家）：我帮补充一点背景材料，你们看的那个矸石山，可能很多人不知道矸石是什么。为什么现在没有了，矸石山跑哪去了？以前挖煤的时候，煤里面有石头，要把石头捡出来，一部分煤，一部分石头，每一个矿都有高高的山，平顶山这个城市的背景就是一个一个的山。后来煤卖的好又涨价，他们就把石头重新掺到煤里面卖给别人，那个山就是这样消失的。还有小煤窑怎么来的？它的储量很小产量低，国家就放弃这个，另外他的煤层比较浅，十几米就好像家里掏地窖一样。牛老师讲的几百家都在掏，哪有那么多煤，他们其实是进到地下偷偷地把井打到国家矿上，偷的国矿的煤。还有一个安全问题，其实煤窑十几米下面没有瓦斯，它很小，再加上有通风，实际上是安全的，但国家有规定如果一个煤矿没有安全设备太危险，你不能说很安全，谁敢说安全，出了事谁负责。
《花非花》系列
牛老师：很多小煤窑下面应该瓦斯都很小，因为它的通风好，跟国有煤矿下面是相通的。国有矿都有排风设备，小煤窑在抽风上都沾光了。但这个瓦斯它像一个气团一样在某一个地方，你在地下打通可能一下冒出来，爆炸都是这样发生的。为什么要安全安全再安全，瓦斯就是这样，你不知道他什么时候会冒出来。平顶山几个大的瓦斯爆炸，死伤50人以上的起码有五六次，都是瓦斯爆炸。
《花非花》系列
王凡（著名摄影家）：牛老师总强调是在一个不会拍照片的状态下拍照片，其实我并不这样认为，他的作品里面很多细节他是非常注意的，处理得非常到位。我举两个例子，我称为“富士山”的那个作品，跟牛哥的性格稍微有点区别，但是感觉他的情感在里面注入得很深。我们再看另外一个作品（《小煤窑》展览作品No.19），这个作品看似很平凡，但是人和人之间的情感表达是非常真挚的，完全不是在不会拍照片的方式下去拍照片。
我们今天看小煤窑你觉得很惨，其实作为小煤窑里面的工人，他们不会觉得惨。为什么？在90年代，他们是农民，他们到小煤窑上去一个月挣一千块钱，可以盖房子，可以找老婆，开心的不得了。只是你今天看他很痛苦，其实你痛苦，他一点也不痛苦，这是我自己的感受。
《花非花》系列
莫妮卡：是，但也是因为没有对比。
牛老师：我当时去之所以很激动，毕竟我们最起码有固定的住所，他们没有。
主持：莫妮卡做的每次展览，看待每一个艺术家是非常谨慎的。刚才牛老师很谦虚，我想除了人之外，对于牛老师这十几年下来每个系列作品的呈现，关于这些作品本身，有什么更好的跟我们分享一下。
《矸石山》
雪天，拣煤人冒着煤矸石自燃时呛人的
二氧化碳废气，在烟雾里拣煤。
2000年2月 河南省平顶山市
莫妮卡：可能这种展览不完全是我的风格，因为一般来说绘画比较多，纪实摄影的比较少，但首先我的一个标准是什么能打动我，国政的作品是打动我的。我并不觉得他不会拍照，相反我觉得他非常会拍照。我也把他的作品给很多其他的人看过，都觉得好，不是因为他谦虚他态度很好，没有任何其他的。我不愿意分摄影，纪实摄影，绘画还是装置，对我来说都一样。只要我觉得是真实的，当然这个语言也必须是成熟的语言，然后打动我，我也希望带给别人像我这样的感动。
《矸石山》
两个小孩儿坐在父亲的煤包上准备下矸石山。
1999年8月 河南省平顶山市
我觉得对我来说，更希望人跟古人一样，对好的东西，不管是什么都感兴趣，都有感觉。包括中国的古人，会写字又会诗歌，会很多东西，这是完整的。不是你光做电影其他的不管了，你是一个画家你就不看书，你是一个作家对视觉语言就没有感觉，我觉得这样是非常窄的人。我个人是比较开放的，不是逼着自己，就是非常自然的。
《矸石山》
大人们忙着拣煤，孩子们爬到钢丝绳上玩耍。
1999年8月 河南省平顶山市
我觉得用视觉语言或其他的语言，要描述为什么喜欢这些作品，我不一定能说清楚，因为这个东西不是那么简单，这个很难表达。还有一个摄影家我特别喜欢，也许有一些人知道叫戴乐（Christopher Taylor）。以前也有人问我，为什么喜欢戴乐的作品？其实我不愿意回答，因为他没有这种感觉。所以有的东西，你有这个感觉那我们有共同语言，你没有这个感觉，我跟你说你也不会有这个感觉，这很正常。你喜欢的东西我不喜欢，有的你喜欢我也喜欢，有的我喜欢你不喜欢，大家不是都一样的。但是要我们说服谁，我也不愿意，因为我觉得没有必要。
《矸石山》
这是头戴防护面具，从煤矸石中筛选矸石颗粒的工人。
2002年11月 河南省平顶山市
观众：牛老师刚刚说得非常谦虚，我说他是灵魂的艺术家。我看那些作品，首先是站在被拍摄的对象来看，其实在他们那个年代，从这些照片里面，我看到了有辛苦也有快乐，甚至他们有渴望有期盼。他们在这种环境下，并不感觉累或者是苦，反而是一种快乐，这是因为他们有精神去支撑，很纯粹。他们觉得在现实层面我赚的钱可以娶老婆，可以养家，这就是精神层面的信仰。赚钱是为了把家庭做的更好，在他仅有的思想里面扩大他的幸福快乐。
《矸石山》
春天的矸石山。春风里，桃花盛开香飘四溢，
伴随着的却是矸石山上的粉尘。
2001年4月 河南省平顶山市
再有就是摄影者牛老师，我觉得所有的作品其实就是他自己本身，就是代表他那个年代。从他拍摄的过程，包括在现实中看到环境的艰苦或者没有胶卷，这些是那个年代他所经历的，正是因为他有感触，他才愿意去拍，也是因为他自己对这个东西有很大的共鸣，他其实从这个里面也得到了快乐。还有一个是我，我是观看作品的人，我小时候也在农村，虽然没有这么苦的经历，但是我看到很多东西心里都会有触动感。
《小煤窑》
井下，掘进工的背部特写。
2006年5月 河南省平顶山市
我在深圳应该有20多年，感觉大部分在公司里面的人，会产生一种麻木，没有什么东西可以把他的心一下给击碎。我发现这些作品有这个作用，它可以。至于什么样的东西是表达不出来的，你看到以后才知道，我是被击中了。因为我经历过农村的生活，也去过煤矿的地方，我可以感受到他们好的、坏的。然后反思到我自己身上来，在大城市生活，我们现在的条件比原来好很多，但我们匮乏的是什么？是那个年代每个人所说的精神支撑，我们现在是没有的。
《小煤窑》
月夜，一个刚刚升井的矿工，非常疲惫的
坐在花池边上休息。远处是明月、万家灯火。
2013年8月17日 河南省平顶山市矿区
他们为什么在这样的环境下还能保持快乐，还能保持有期许。牛老师说纪实摄影是很枯燥的，我觉得不是，纪实是最贴近生活的，最能让人领悟的——如果是我们懂的情况下。我愿意把这些传授给下一代，让他们也懂得这些东西，把这个精神传递下去，以后整个社会才能更加平衡。看了这次展览，在现实里面我会把这个传导出去，我会体验每一个作品的含义包括作者在那个年代的想法，其实每个人都从作品里面获得的快乐，也获得了思想，这是我的感觉。
《小煤窑》
上夜班的矿工，又累又困，升井后倒地便睡。
1998年4月，河南省平顶山市湛河区
观众：牛老师的摄影很真实，他的分享也很真实。他在80年代能选择这种题材来拍，在那种时代也是很敏感的，但是我觉得肯定有最打动他内心的东西才让他来拍。我想让您给大家分享一下，最打动您的那些东西是什么？是什么支撑您来拍这些东西？
牛老师：说实在的，用过去老词当时就是朴素的无产阶级感情。我父亲是警察，虽然我出生于警察家庭，但也是一个平民家庭。很多东西比如洗澡那一张（《小煤窑》No.17），工人下班以后，那么小的池子，水不管有多黑，都得跳进去洗，慢慢就习以为常了，所以说感动就在这。你再看这一张（《小煤窑》No.18），当时的条件就是这样的。这还是比较好的，好赖还有床板，有的都是地铺，那脏得。作为一个人，我感觉他们确确实实受到了不公正，他跟我们是一样的，都是人。
《小煤窑》
简陋的小煤窑井口，
五个矿工头戴柳条编织的安全帽正在下井。
1992年6月 河南省平顶山市新华区
很多碗正在吃饭的那一张，是过春节的年饭（《小煤窑》No.20）。大年初一，我们去西区拍照片，到那以后人家拉着我们去吃饭，进去以后一看，这是三间破房子，房子上面都是洞：下雨漏雨，没有雨漏风。这里面有三家人，家与家之间就一个破布隔着，都是两口子还有孩子。一般没有这种经历的人看到以后，肯定会很有感触的。还有这张睡觉的，刚升井后这些人为什么那么困？当班的时候，每一班采煤多少吨煤都有任务，完不成得继续干，干完后才能升井，所以他们都干到很晚很晚，上来以后累得倒到地上就睡着了。
《小煤窑》
一个矿工的肖像。
1997年4月 河南省平顶山市湛河区
如果起的早或者晚一点，九、十点的时候，开着车从路边过，会发现大路两边很多的人躺着睡觉，都是矿工。这些人当时没有完成任务，在井下多干几个小时，累的精疲力尽。看到这些你肯定会感动的，不感动就不会拍。但是这些东西司空见惯，到处都是，有人说是这社会阴暗面，拍这些干啥？大家觉得你拍这个不好，实质上我觉得这个是历史，不拍下来就不知道当时是什么情况。拍下来以后，不仅我们这一代人知道，后辈也会珍惜他们的今天。照片留下了，让历史记住。
《小煤窑》
一个刚刚升井的矿工，去掉防尘口罩的面部特写。
2013年8月9日 河南省平顶山市矿区
余海波（著名摄影家、导演）：80年代的时候我就认识牛老师，第一次认识的时候，是一帮摄影的朋友在他家放幻灯，当时放的照片是黑白的塑料袋，还有收审所。从80年代过来，中国喜欢摄影的人比较多，但能拥有相机拍摄的人不多。但是拍什么？当时资讯也比较落后，欧洲所谓玛格南等等这些，除了布列松的少量照片能看得到以外，很少能看到国外摄影家的作品。在这个情况下，我们每隔几年去一次平顶山，牛老师都会把他的照片拿出来给大家看。牛老师说得非常中肯，对中国的摄影师来说，大多数都是在寻找着怎么样去拍，或者是说究竟要拍什么，都是在这样的过程中不断地行走。我觉得更珍贵的是，在那个时代，他拍摄了他经历的那个时间、那个时空他看到的东西。他从被各种沙龙、奖项包围的功利性的圈子里，能看清楚身边真实的一面，生活的一面——平常人的生活，平常人的生存。
《小煤窑》
升井后洗澡的矿工。
2003年4月 河南省平顶山市西区
在这样的一种过程中，不断地去认知、坚守，拍了《小煤窑》、《矸石山》，包括平顶山的一些环境问题等等。他知道这些东西很重要，把它拍下来了，这些是别人所不可能有的，这就是对时代的贡献，对摄影的贡献，也是对自己的一种交代。对于摄影家来说，没有比你把你所存在的那个时间，那个现实记录下来更重要了。再加上摄影的本质就是记录时间，这里不谈艺术与不艺术，只要他把人类中某一个点比较深入的呈现出来，就已经是非常有价值，不管你会不会拍都不重要。牛老师那个时代，在那样一个物质非常匮乏的时代，在那样一个几乎没有什么可以让自己去发声的时代，他默默的拍摄着身边的百姓，和我们同类生命的形态，我觉得就这一点他已经是非常出色了，他已经是那个时代的英雄了。作为一个警察，敢拍身边的那些东西，有认知的去拍，其实已经很了不起了，直到今天也不会有很多人去拍摄的。
《小煤窑》
一个小煤窑的矿工之家。
三个矿工家庭大年初一一起聚餐。
1999年2月 河南省平顶山市西区
另外我觉得牛老师他有在现实与超现实之间寻找的一种东西，这种东西体现在他的作品之中。早期的黑白塑料袋我看了以后很震撼，这些东西一直像灵魂一样漂泊在我们的身边，在这样的时代，在我们生存的领域里面，翻来覆去的走动着，他用视觉的方式呈现出来了，非常棒。后来的五六年时间，我又看他拍摄练气功的照片，那些照片也是让我非常震撼，因为他拍摄的气功已经不再是气功了，就像塑料袋一样，他是在拍摄着我们生存的世界里面现实与非现实的东西。
《小煤窑》
井上运输工在作业。他必须调动全身的力量,猛然将
矿车踩翻才能将煤倒出，操作不当还有掉下来的危险。
1994年12月 河南省宝丰县大营镇
有那么一条线，我觉得这种线在后来很多年，一直牵引着他往前走，让他一直坚持着去做，去拍。当然牛老师从来没有想过，我是一个摄影家去拍创作还是干什么，他始终以朴素的一种心理状态，非常朴实的一颗心在面对着他的生活，我觉得再也没有比生活更加精彩的了，再也没有比生活更让人陶醉的了。所以说牛老师一直在生活之中游泳非常地棒，所以他的作品肯定、毫无疑问是非常有价值的。
《小煤窑》
在黑暗中爬行的井下运输工。
1993年4月 河南省宝丰县大营镇
徐乔斯(艺术评论家)：我想说一下莫妮卡展览的感受，我不知道有多少人仔细的看了这张说明，但是以我对莫妮卡的了解，她做展览做艺术的严谨性，这个东西不是随意的。只要我们很认真的去看待这里面文字提示的话，你就会发现有一个很重要的时间线索。在今天展出所有的作品里面，年份最早的日子是1992年，最晚的一个年份是2013年，也就是说这里面至少跨越了20年的时间，其实当我们面对另外一个城市，另外一群人的生活，这个生活是我们没有经历的。看这些作品的时候，我感到很复杂的感情：一方面我很庆幸，我以及我的父母，我的家庭，我的环境，使我不需要去经历像这样这么辛苦的生活；但另一方面我也会觉得这是一个很悲哀的事情，一种真实的生存状态距离很远，我过的太幸福了。
《小煤窑》
由于煤层太薄，
工人们只能弯腰低头推着小拖车前进。
1994年11月 河南省宝丰县大营镇
我们看到1992年，如果说某一个瞬间通过纪实的东西真实地被确立了，那个时候我们在干什么？92年开始，牛老师去纪录这样一些人，在这样一些偏僻的地方，过这样一种生活。我92年来的深圳，当时讲的是三天一层楼的速度，那20年我们会看到，如果三天一层楼，20年是什么样的改变？所以这个理念线索来的很深，但他不仅仅是画面中给我们每个人看到的生存条件，这些人很劳累，这些人的状态非常的辛苦，这个点跟我们每个人都有关系，因为我们共同经历的时间，只是我们经历在不同的空间里面。我看待这个纪实的时候，背后有一个非常大的广度，这些时间被打的非常的散乱，我刚才试着一年一年的往上去走，事实上这20年可以粗略地去回想一下中国的经济发展，从开放的角度我们很多时候是掠夺式的开发，我们富起来了，很多人过上很好的日子。
《小煤窑》
一个斜井的女绞车工。这个绞车比较落后，开车要听
井下铃声，刹车时看到钢缆上的白色记号人工制动。
1994年2月 河南省宝丰县大营镇
但谁会记得今天展场里面这些照片里的人呢？我觉得莫妮卡的那一个关注点，我特别理解，就是人的生存的状态。这些人在20年的时间里面，往小了说是为自己奔生活，往大了说，他们的劳作推动了这个国家的发展，推动了整个社会的发展，但是不会有人会知道这些。记得去年杨国新展览开幕式上培俊读了一个短文，里面有一句短语我记得很清楚，大概意思是说，在今天这个因为统治者的草率决定而危机四伏的时代，谁会去关心这些人呢？1992年的孩子到今天一看，你们已经成人了，所以我觉得这种轨迹，这种时间在我们身上留下的痕迹，就像刀割一样的痕迹，跟每个人都息息相关。
《小煤窑》
一个小煤窑的矿工宿舍。
1994年12月 河南省宝丰县前营煤矿
我觉得牛老师的作品，单独作为一个视觉的产物来去看，是非常有分量的。像进门那一张，我也觉得像富士山，觉得很美，但是那种美不是傻白甜的美，他背后是很残酷东西支撑的美。另外我觉得对面那一张作品（《小煤窑》No.15）也非常棒：他的那种张力。我们都说布列松，都说决定性的瞬间，那张作品就是这样一个瞬间。所以我觉得从美学上来讲，牛老师不要那样谦虚。同时作为艺术家，既然形成了一个展览，经过策展人的选择、加工，挑选在空间里面呈现，已经脱离了最初作品单一平面的维度了，成为了一个空间，甚至作品跟作品之间有产生了新的关联，新的理念，这个已经不是说暗房里洗出的一张纸，远远不是这个层面的东西，他非常的丰厚。这个展览做的非常平静，但特别地感人。
《小煤窑》
一个矿工嘴里叼着矿灯、扛着坑木准备下井。
由于安全帽不能安装矿灯,他只能用嘴叼着矿灯干活。
1993年8月 河南省平顶山市西区
高士磊（香港）：我最关心的是环境的问题，这些煤矿工人他们工作不是因为他们没乐趣，他们肯定是通过非常辛苦的工作，要得到一些钱，然后也可以一些其他的人可以过去。我想让你们看一个照片，就是喜欢消费人在做透视。他在下面写了一句话，这句话说所有这边的人包括是最贫穷的人，到最后都变成灰尘。
《小煤窑》
两个矿工的局部特写，一个矿工的安全帽是柳条编制的,
连个装矿灯的卡座都没有;另一个矿工穿着两只不同的鞋子，
其中一只还是坏的,用塑料袋子系着。
1993年5月 河南省宝丰县大营镇
贾玉川（著名摄影家、导演）：记得我第一次知道牛老师作品应该是在百花路一个酒吧。那次展览深深的震撼到我，那次是《收审所》，后来我看到了牛老师的那组太极拳。说老实话牛老师那么谦虚，实际上是他是个大师，他的作品，都在谈纪实的东西，谈生活的东西。我从大哥的影像里面，看到了很多是超现实的东西，是一种形而上的东西。就像刚才说的，那些打太极拳的人已经完全不在了，像一个生命在那舞蹈，有很多是无奈，有很多是扭曲，有很多是张扬，有很多是犰狳等等之类的，在那种形态里面突然从现实的影像一下升华了很多。在这些片子里面包括《矸石山》、《小煤窑》，实际上通过每一个画面，我们看到的是一种生命，生活里面的一种形态，具体是谁，具体什么时候都不重要，是人们生活里的一种状态。牛老师用他的镜头，告诉我们生存的方式，生存的形态。那次作品深深的印在我的脑海里面，深深的打动我。我觉得牛老师的东西，才是真正超越的东西，才是形而上的东西，才是艺术的在线。
《小煤窑》
一个小煤窑的矿工宿舍。
1994年12月 河南省宝丰县前营煤矿
没有一个大的超越的话是上不到那个程度的，包括对我后来好多东西都有所影响，我在想我的东西如何跳跃出来，跳跃出来纪实的东西，甚至看到更深的那种层面。我这次看这些作品非常感动，尽管他说的那么不经意，说的那么的谦虚，但我觉得要向牛老师致敬。
杨俊坡(著名摄影家):其实牛老师对人性的关注，到最后升华到对人类的爱，这是最根本的，我是这样理解的，关注关心就是一种大爱。
《小煤窑》
一个刚刚升井的矿工后背特写。
2000年7月 河南省平顶山市矿区
莫妮卡：这次展览的有一个共同点是对环境的一些关注，目前其实我最关心的就是这个。我觉得我们现在的生活方式，对地球造成的伤害是非常的重，我们生活里面每一个行为，都会对地球有伤害。我个人是尽量去考虑所有的行为，能少做一些污染就少做。我也希望大家去想日常的每一个行为，我能不能不用这个，能不能不买那个，我知不知道这个东西从哪里来，是怎么样生产出来。其实现在全世界很多地方很多人在非常认真非常严肃的去考虑怎么救地球，因为现在这个地球因为我们人类的行为，说不定过20年以后，就已经不存在了，所以我们还要稀里糊涂地这样走下去吗？我觉得应该从自己做起。
《小煤窑》
矿工们在井下抽着烟交接班。小煤窑井下安全监督不严，
许多矿工缺乏安全意识,诸如抽烟等违章现象比较普遍。
1994年10月 河南省平顶山市西区
在3月15号，全世界有一个比较大的运动，也可以说一个活动，一个瑞典的小女孩为了环保，游行了很长时间，很多年轻人跟着她去强调这个。但是我发现在中国很多人不知道这件事情，到现在我问了所有的人，没有一个人知道，但这个事情在国外知道的人非常多，参与的人也非常多。很多中国人到现在还是那个样子，想怎么样久怎么样，我认为这不是一种健康的发展，我认为我们也应该跟别人一样考虑这些，现在不是哪个国家，现在是全球，人和动物和植物的一个情况，必须考虑。通过这个展览我还是想强调这一点。
美成空间
2019-3-30
“煤分五色”
牛国政摄影：令人不自在的现实见证
策 展 人
莫 妮 卡 · 德 玛 黛
M O N I C A D E M A T T E
开幕：2019年 03月30日 15:00
展期：2019/03/30 – 2019/05/30
地址：深圳西环路文博宫 3 号馆
201-208（美成空间）
牛国政，男，1955年出生于河南省宝丰县。1974年知青下乡，1976年南海舰队服役，1980—2015年河南省平顶山市公务员，现已退休。1985年从事摄影，主要以纪实为主，先后拍摄系列专题《收审所》、《小煤窑》、《矸石山》、《中国式锻炼》、《花非花》等。
作品展览：
2019年3月 《煤分五色》作品个展 美成空间 深圳
2018年9月 美国旧金山福特梅森文化艺术中心 群展
2017年6月 北京三影堂画廊 《中国当代摄影40年（1976-2017）—— 三影堂十周年特展》
2015年11月 北京中央美术学院美术馆 个展 《曾经的收审所》
2013年9月 沈阳中国工业博物馆邀请展《小煤窑》.
2013年8月 云南大理国际摄影展，联展作品《矸石山》.
2012年4月 美国科罗拉多州阿斯彭市Resnick 画廊，联展作品《工场》.
2011年5月 西安市文化馆 邀请展 《练功》
2011年9月 北京三影堂画廊主题展《冰+煤》.
2010年6月 新加坡YAVUZ fineart画廊联展，参展作品《狼烟》.
2009年9月 郑州，河南艺术中心艺术馆联展《天花乱坠》.
2009年5月 北京宛平，中国纪实摄影大展，个展《中国式锻炼》.
2009年4月 北京全国农业展览馆新馆，艺术北京2009当代艺术博览会.
2008年12月 上海, 汉庭·新城视环保摄影联展.
2008年9月 上海全摄影画廊个人回顾展.
2008年3月 美国休斯顿摄影节, 多媒体联展《煤在中国》.
2007年9月 山西平遥联展《天花乱坠》.
2005年12月 广东省连州市国际摄影展 , 个展《梦境》.
2005年9月 山西平遥，《城之欲》主题展，参展作品标题《练功》.
2005年9月 山西平遥, 个展《标语》.
2003年9月 山西平遥 , 《乡土中原》主题展，参展作品标题《矸石山》.
2000年10月 北京中国美术馆 , 红河杯首届中国青年生存状况摄影大奖赛群展 《小煤窑上的打工仔》.
作品收藏：
2016年1月 《曾经的收审所》 澳大利亚白兔美术馆 14幅
2015年11月 《曾经的收审所》 中国中央美术学院 9幅
2011年12月 《矸石山》作品入编中国摄影师协会《当代中国摄影百家典藏》
2009年 《练功》， 中国广东美术馆，2幅。
2007年 《练功》， 美国旧金山现代艺术博物馆，2幅；《狼烟》， 2幅；《矸石山》， 1幅。
2005年 《练功》， 中国河南博物馆，4幅。
2005年 《梦境》， 中国广东美术馆2幅；《小煤窑》 中国广东美术馆3幅。
莫妮卡·德玛黛 Monica Dematte
1962年10月7日出生于意大利特伦托城（Trento）。在特伦托G.Prati高中文科部毕业后, 在博罗尼亚(Bologna) 大学艺术、音乐及戏剧学院(D.A.M.S)以满分成绩获得艺术史学士学位，并取得意大利高等艺术教师资格。1986年来到中国，1988-1989年在广州美术学院研究中国艺术史和艺术评论。在热那亚大学获得博士学位，论文题目为《1989年至1994年间的中国当代艺术》。1990年、1991年、1992年制作三部以中国当代艺术为题的纪录片。1996-1997年期间，任新加坡美术馆策展人。曾于博罗尼亚大学东方语言系和威尼斯大学东方艺术系教授中国文化与艺术。1999年和2001年两次参与威尼斯双年展的工作，并为展览画册撰写系列评论文章。自1994年起独立策划中国以及国外艺术家的展览。
END
