今天与大家分享的，是谷仓创业观察与顺为资本创始合伙人、CEO 许达来的对话实录。阅读这篇采访的过程中，你将会通过许达来先生几十年来的从业经历，了解到：
- 他所经历过最恐慌的危机与最疯狂的行业泡沫是怎样的？
- 对于未来趋势的思考？
- 他的投资方法论是什么？更青睐怎样的创业者？
- 年轻人该如何投资自己的人生？
……
以下为对话原文
更好理解投资的唯一方法，是更深地理解世界。
查理·芒格所言，大道至简，那么，洞穿复杂世界的本质，具体路径是什么？ 2019 年，创业者会面临何种环境，要做哪些准备？带着一系列疑问，我们采访了顺为资本创始人兼 CEO 许达来先生。
2018 年，互联网「寒冬」，却是顺为「秋收季」：小米、蔚来汽车、爱奇艺、华米、云米等顺为系企业接连上市，一年里，顺为资本完成 8 个 IPO 。
持续 8 年对趋势的准确把握，令顺为收获颇丰。今天，又有哪些机会指向未来？
以下是《谷仓创业观察》与许达来的对话。
「Part1 预判」
身为一名经历过亚洲金融危机和互联网泡沫的顶级投资人，许达来这样看未来——
Q：人们在谈论资本寒冬，您怎么看？
许达来：现在，大家对短期未来有点消极悲观。但至少从 2003 年我来国内至今，我不认为咱们经历过真正的经济危机。
真正的危机，是所有人发自内心的恐慌。
恐慌有多可怕，举个例子，我相信大部分炒股的人，今天对未来资本市场不太乐观，可能减仓一部分，可能全减，也可能抱着回升的期望继续持有；而恐慌之下，你就不考虑那么多了，什么价格都卖。
Q：商业嗅觉和洞察力从哪里来？投资人是如何突破信息世界的局限，看到绝大多数人看不到的趋势？
许达来：好问题。这也是对每个投资机构的考验，能否更早地在一个新趋势起来之前开始投资，很大程度上也决定了一个基金的回报。
过去 7 年里，顺为有幸在 2011 年投中移动互联网浪潮，几年后投了智能硬件，然后投资深度科技，最近几年发现了印度市场，这些都是趋势早期的机会。
怎么做到呢？
时时刻刻在一线。我们全体做投资的同事，都不停地在第一线看项目，从中可能会发现，哪些东西有意思，可能是未来大趋势。
拿印度为例，印度市场和中国相似程度很高，历史悠久，人口十几亿、密度高，有农业基础，都是发展中国家。2 年前我们去印度时，印度正好处于由功能机转智能机的初始阶段，而这一阶段国内是从 2010 年左右开始，到现在已经发展了七八年。
因此，经历过国内移动互联网发展趋势的我们更容易发现机会。如果两年前我们没有亲自到印度，可能就不会在早期就敏锐捕捉到这一势头。
Q：新常态下，投资逻辑有何变化？
许达来：作为投资人，移动互联网过去七八年，都叫 momentum investing（动量投资），只要你投资能力不是太差，基本都是稳赚不赔的。而至少在短期未来，我们要回归到巴菲特的老话：价值投资。
过去七八年，公司估值再贵，永远有更贵的价格接盘。然而在未来，我们会更加稳健。
2017 年底，我给同事们写年终邮件总结时，其中一个要点是告诉同事：我认为市场已经接近高点，要鼓励我们的被投资公司能融资的去融资，能 IPO 的去 IPO 。所以 2018 年顺为完成了 8 个 IPO ，包括顺为自己也去募资了，募了 12.1 亿美金。
2018 年年底，我给同事们写的邮件中提到：今天从“守”的角度来看是现金为王，虽然我们募了大量资金，但不着急出去。同时，我也认为这是非常好的投资时间点，热钱没了，投机型创业者没了，所以我们在短时间内踏踏实实做好深度研究，看好方向。
投资任何一家公司之前，都要看它基本面，看长期投资价值。我一直提倡，顺为要以 10 年眼光做投资。我相信 3 年以后往回看，2019 年同样将会是我们的丰收年。
Q：如何看十年？
许达来：最后要判断的，就是这件事情 10 年后还存不存在，这个需求能不能经历时间的考验。
Q：未来十年，哪些领域有大机会？
许达来：中国已经是全球第二大经济体，关于未来几年的趋势，目前非常清晰的是，国内经济在过去十几二十年的发展后，需要产业升级。
过去十几二十年，中国经济高速增长，企业跟着一起长，效率低也没关系。我早年刚来国内时，零售连锁刚火起来，只要开店就挣钱。很多品牌或供应商看到了这个市场，也愿意补贴，但最近几年肯定不行了。现在要看坪效，看效率，要靠精细化运营。
- 就算没有中美贸易战，智能制造、高科技元器件，都是未来 10 年、20 年要重点发展的。在中美贸易战前提下，它们的发展会被加速。另外，国内人口红利已经慢慢消退，往老龄化去了，这也是为什么我看好智能制造和机器人，因为劳动力少了，更需要提高效率。
- 产业互联网，比如顺为投资的美菜，提高了农产品流通效率，也改善了农民收入。通过提高效率实现性价比，这是经济不好时的硬道理。
- 放眼全球，另外一个红利，是中国消费品往外走，以小米为代表。
当前，可以预见 To B 的浪潮正在到来，未来市场非常巨大。
「Part2 行动」
陪跑无数项目，许达来想告诉创业者们——
Q：寒冬时，行业第一名通常会得到更多资本的青睐，第二、第三名机会变少。非头部公司该怎么办？
许达来：所有人的核心都是活下来，打持久战。
创业者首先要内心强大。冬天的深山里，只有内心足够强大的人，才能搜集更多资源，将有限资源发挥最大价值。我一直说，创业是跑马拉松，能跑到终点的人，一定是认清终点的意义，并有极高的信仰和毅力的那群人。
寒冬往往也是行业整合期。
它会将投机创业者全部去掉，把能力弱的创业者也去掉。这对创业公司是好事，可以好好地锻炼自己。有毅力、有决心、有执行力的团队，能够战胜到最后一天。竞争对手少了，寒冬一过，剩下来的人将赢得市场。
另外，有些行业是赢家通吃，而有些行业天然不会一家独大，比如教育、房地产等，所以你要做的就是活下来。
对于顺为来说，今天在寒冬的环境下，其实我非常注重每家企业的运营效率，就是你花 1 块钱能够产生多少收入，或者你花 1 块钱能够拉多少用户。这是我们目前的一个投资标准，也是对于被投企业的一个重要要求。
Q：看项目时，何以判断对面的创业者有没有强大内心？
许达来：其实挺难，主观性大。可以用一些客观方法论分析，看他过去做什么，如果与创业项目关联性大，坚持下来的概率就比较高。
聊天中也要观察细节。假如市场很热，创业者简历很光鲜，其实不容易确定；而今天这个环境下还勇敢出来创业的，应该是真的有信仰、想要做实事的创业者。
如何看人是做投资必备的基本功。记得好多年前，我的一家被投资公司，想拿香港一位 Top3 富豪的家族投资。他去见那位老先生，只聊了 10 分钟，就拿下了几千万美金。
我的思考是，人家固然是有投资经理先做了大量工作，但我相信在那短短 10 分钟，老先生已经看懂了他。所以，我一直记得入行时前辈告诫我的：做投资要先闭门练功，年纪越大，积累的经验就越多。
Q：创业什么时候最容易失败？
许达来：过去 10 年，中国大量基金并不缺钱，但资金端和好项目有错配的情况出现。
这其实是导致「 C 轮死」魔咒的一个特殊外部原因。一旦有热门项目，很多钱就会进来，这其中总会有一些项目，基本面不那么扎实，或商业模式并没被验证，估值却被炒到很高，C 轮可以高达 10 亿美金或以上。
而在热钱追捧之下，创业公司内部心态会受影响，而发展最顺时，才最容易摔倒。创始团队开始自傲了，膨胀了，觉得势不可当了，失败就往往发生在这时候。
拿我自己学开车来说，新加坡考驾照很难，但我用很短的时间，几乎是满分拿下了驾照。之后第一周，自信满满地上路，结果发生事故追尾了。
当你很自满时，往往看不到自己的缺点，因此也是最容易出错的时期。
Q：有天生的创业者吗？
许达来：我换一个方式回答你，我认为，有商业嗅觉和洞察力的工程师，是极有杀伤力的。这也是很多小米生态链企业 CEO 的特质。所以我不认为创业者是天生的，往往后天成长、教育环境和个人经历的影响更大。
Q：顺为投资的创业者有什么共性？
许达来：你如果多接触几位顺为的同事，会发现我们基本都是实干派。以雷总为代表，包括我、几位合伙人、中层、分析师，都是能够卷起袖子干活的。
物以类聚，我们也在寻找实干派创业者，对一些务虚、爱秀的创业者，就不太喜欢。
做 VC 不比干投行，投完资，工作才刚刚开始，接下来漫长的日子，大家要一起度过。所以，还是要找有共同价值观、共同愿景的人。小米生态链企业也是同理，你如果让我找一个不是实干派的生态链企业 CEO ，我还真想不出来。
Q：投资人和创业者的理想关系？
许达来：我跟同事说过，如果只用一个指标来考核投后工作是否到位，那就是创始人做重要决策时，他找不找你商量。
而且，我遇到的优秀创业者们，来找我时不只是告诉我问题，而是已经想好可行的解决措施，只是希望我给个建议或看看他的方案有没有什么漏洞。
当然，创业者往往很难被说服。这也正常，因为我们要投的就是那些有想法的人，优秀创业者不会你说什么他就干什么的。
比较常见的是，我们提了一些建议，他不接纳，走了弯路回来告诉我们，你说的是对的。
Q：您创造的「市梦率」一词听上去很浪漫，与对财务回报的追求不矛盾吗？
许达来：顺为的投资中，A 轮项目数量最多。对投资人来说，投早期项目也更能获得成就感。然而当我们在看早期项目的时候，其实很多东西在现在这个阶段还看不清楚，有些是需要靠想象的。
我创造「市梦率」这个词，就是因为公司的价值评估不仅是科学，也是艺术。
创业，一开始是想赢，后来都是怕输。同样道理，对于成长期公司的投资，我们对于风险的考虑更多。而在早期，我们要想的是机会在哪里，万一成了，机会有多大。也就是说，看到这个项目的时候，你对这个人和他所做的事情，有多兴奋？
比如马斯克，我内心真的觉得他是一个非常牛逼的创业者，原因就在于他敢于突破人们的想象力。在 SpaceX 创办之前，如果有个创业公司说他要发射火箭，估计 99% 的投资机构都会觉得他是疯子。正是因为 SpaceX 的出现，增长了今天国内投资者对于商业航天事业的信心。
在我看来，人类进步就要靠这样的人。既有想象力，又有执行力，还真能做出一些事情，如果你遇到这样的人，你投不投？我肯定投。
Q：您说「不光要投出上市企业，还要投出伟大的企业」。伟大企业的入门标准是什么？
许达来：能真正改变用户的消费习惯或行为习惯。
比如谷歌，彻底改变了我们上网搜集信息的方式。而且他们仍在继续创新，比如谷歌地球、安卓系统……这就是很典型的伟大公司。
现在想想，我有点后悔没早点去读斯坦福。那时，谷歌还是个很小的公司，有一次上网做研究，同学跟我说，有个搜索引擎很好，叫谷歌，你去试一下。所以，如果早几年去斯坦福，可能我就是谷歌早期员工中的一员了（笑）。
「Part3 修炼」
「平常心，平常心。」投资、创业、人生，莫不如是。由许达来说出，这话更是工夫在诗外——
Q：做长期投资，如何对抗过程中反人性的煎熬？
许达来：我没经历过比亚洲金融危机还大的危机，也没再经历过比 1998、1999 年互联网泡沫更疯狂的时期。当时可以说是冰火两重天。
1997 年亚洲金融危机时，我在新加坡德意志银行。新加坡虽然没受太大影响，但它南面是印尼，北面是马来西亚、泰国、菲律宾，正处于重灾区中间。
国内绝大部分人可能没感觉，但处于中心的我真正感受到了那场金融危机的可怕。2008 年金融危机导致破产，而当年的亚洲金融危机是导致社会动荡、民生混乱，因此程度更深。
1998年、1999 年，我在斯坦福读书，正是互联网泡沫高峰。有个创业公司到斯坦福校招，只要学生加入他们公司，就送一辆保时捷。
当时，我身边几乎所有的同学都扬言要改变世界，真的。哪怕是个咖啡店，在名字后面加个「.com」就能涨到两千万美金的估值。后来，直到现在我也没再经历过那么大的泡沫，包括在中国。与之比较接近的只有前一段时间的比特币，但比特币的影响范围明显小了很多，绝大部分人并没有直接参与。
做长期投资，持有的过程中是非常挣扎的。巴菲特在一个小地方而不是大城市里干投资，有他的道理。如果你打开 CNBC ，会发现他们说话都很快，涨了多少又跌了多少，让你很兴奋，又让你很害怕。
所以，要时刻保持一颗平常心。
Q：年轻人应如何投资自己的人生？
许达来：如果说在大势所趋的、自己热爱的和自己擅长的三种方向里，我建议年轻人选择热爱的。人生不只是事业，要做喜欢做的事情。即使不擅长，也可以找个合伙人一起来干。
当然，真正找到喜欢做的事情，工作和生活很难分得开，比如我自己（笑）。
我第一份工作其实非常好，工资也很高。刚刚毕业，就世界各地飞，见全球 500 强高管，跟他们讨论战略。
但我工作时我始终觉得不踏实、不真实，被平台光环包围着，无法有自己真正实力上的积累。
之后，我是在看 The Economist 时，知道了硅谷有个职业叫做 VC ，这批人投了硅谷好几家很牛的公司。当时我就非常向往：VC 能给创业者钱，能拿股份，还能领工资，多完美的事情！所以是从兴趣点出发，选择了这份职业。
Q：有年轻人认为很多机会窗口已经关闭，感到焦虑。
许达来：别焦虑，下个窗口总会开的！
