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来源 | 区块律动BlockBeats（ID：BlockBeats）

本周三 Deconomy 大会上，bitcoin.com 创始人 Roger Ver（没错，就是那个曾经和 okex 撕逼的「比特币耶稣」）以及 Blockstream 的首席策略官 Samson Mow 就比特币的规模化问题进行了现场辩论，而台下的吃瓜群众 Vitalik Buterin 在 Twitter 上连发了 60 多条推文直播了这场辩论。

关于闪电网络支付，两人吵起来了：

看来 V 神很快就把和 BM DPOS 的撕逼给抛在脑后了，赶快来看看 V 神都唠叨了些什么吧。

（从左到右：Jeff Paik、Samson Mow、Roger Ver）

人物背景知识：

Vitalik Buterin：以太坊 Ethereum 创始人，因为一直致力于推广以太坊又被人称为 V 神。本文中 V 神在台下看戏发推。

Samson Mow：Samson Mow 是 Blockstream 的首席策略官，力挺「闪电网络」。这家公司是业内第一家旨在扩大比特币协议层功能的公司，也是第一家资助闪电网络的公司，完成了第一笔闪电网络支付，开发了第一个基于闪电网络的应用程序。

Roger Ver：他又被称为比特币耶稣，是第一个比特币天使投资人，是 Bitcoin.com 的 CEO，最多时拥有 30 万个比特币。目前 Roger Ver 是 BCH 支持者。

BTC Core：比特币核心开发组，负责比特币核心代码的维护和更新，坚持去中心化，持续与矿池抗争。

Craig Steven Wright：自称中本聪，曾向知名媒体证明自己持有中本聪的私钥，但有报道称他又是 BCH 比特现金的支持者。

Jeff Paik：Deconomy 大会的组织方

1、到了 2018 年，变化次数太多了，真有趣；连 @Samson Mow 在 PPT 里都清楚地向少数人支持的多链实现做出了让步（莱特币闪电网络兼容、使用比特币+其他区块链将更简单）

2、可以用一句话来解释货币历史「收藏物、然后是黄金，然后是法币，再然后是比特币」，但从许多重要方面来讲，这么说不是正确的。参考人类学家 David Graeber 写的《债：第一个 5000 年》（”Debt, The First 5000 Years”）

3、「金钱总要经过 4 个步骤，有价物品–》SoV（价值储藏）–》MoE（交换媒介）–》UoA（记账单位）」。不不不，别闹了，认真的，读读上面（第 3 条）提到的那本书吧！

4、「货币政策是由用户共识决定的」……「货币的发行速度是一种有限供给」-这不是相互矛盾吗？也就是说人们乐见货币政策来自社会认同而不是「由数学计算支持」；我认为这从哲学意义上来理解是一种进步。

5、「为什么比特币比黄金要好」-我确实觉得无论是个人角度还是社会角度，作为价值储藏工具，比特币比黄金要好；虽然我一直吐槽比特币 POW 挖矿机制烧电太多不利于环保，但黄金的开采加工过程对环境的破坏更胜一筹。

6、为什么要强调快速转账 4 亿美元的能力？我个人对于能快速地转账 40 美金这种小额更感兴趣，这意味着普罗大众都可以从中获得金融自由。

7、「比特币是无限可分且可消费的」……呃，我认为低于 1 万聪*就不可能了。当然，你可以用闪电网络，但是进入闪电网络的成本已然很高，所以如果第一次使用闪电网络而且金额较小的话，对方根本收不到钱。

（*译注：一个比特币等于一亿聪，是比特币的最小计算单位）

8、关于「四大原始要素」与「第二层扩容方案」*创新领域的论述显然已经很成熟。很明显，比特币现在已经分叉了，支持比特币核心团队的每个人都对这一进程有自己的想法，我们期待看到它将如何发展。

（*四大原始要素指的是比特币和区块链之间，存在着四个共同要素：共享账目；智能合约（智能契约）；能有效、彻底地保护隐私权；参与者彼此无需讨论的共识。**第二层扩容：比特币第二层扩容，多指闪电网络对比特币网络扩容的方案）

9、回归到 Signature Aggregation 签名集合、智能合约、Bulletproofs 证明、Covenants 契约、无脚本脚本……

基本上：1、末端规模提高（~2-5 倍）；2、更私密

10、「比特币相对于互联网来说是一重大创新，就好比是内燃机」，即使你将 Bitcoin 替换为「加密经济」，我认为现在还不到谈这个的时候，这一技术固然重要，但是最好别吹过了头。

11、Roger Ver 的演讲开始了，重点更多在「经济自由」上。Samson 则说「在没有可信的中介情况下进行价值交换」。

12、我很赞赏 Roger 对于提高普罗大众经济自由的清晰认知；在他的演讲中他问道「会场里有没有人曾经向其他国家的人进行过转账？」

13、这就是说强调经济自由这个说法非常必要。Roger 展示了 1950 年到 2010 年之间香港的经济增长图（超震撼），和哈瓦那*进行了对比（哈哈哈哈哈哈笑死）。

（*译注：古巴首都哈瓦那）

14、但是深圳同一时期的经济增长其实和香港一样令人惊艳，中国大陆对经济自由的放开程度肯定不如香港吧。

15、不过大家都认为的「经济更自由=好」的想法也是我所赞同的。也就是说，古巴的经济自由与香港的经济自由之间存在差异，比特币和不同加密货币类型之间也会有经济自由的差异……

16、开始进行反对小区块的演讲了。「如果想要毁灭比特币，我要做什么？倡导 1MB 的区块大小，借此故意创造更高的费用，更慢的区块确认，不可靠的交易。」

17、Roger 的演讲结束了，只有一个人鼓掌。Roger 说，「你们可以鼓掌了」。然而屋子里只有大概不到 1/4 的人鼓掌了。

18、「这会减少用户、减少财务隐私、减少审查阻力……」实际上，金融隐私不保确有其事。据我从第三方获知的消息，随着交易费用上涨，比特币洗钱者的交易将首当其冲被阻止。

19、Roger 提供了一张表格显示比特币使用量呈线性上升，然后达到 1MB 的限制，损失超出了预期的采用率。损失有些夸大，因为 txs 被费用挤出的价值低于 txs，但情况仍然严重。

20、我不喜欢这个演讲的地方在于它实际上并没有采用任何有利于小区块*的立场。我真希望可以听到一些关于双方利弊的更深入的讨论。

（*译注：小区块是比特币核心开发团队的一种坚持，为了防止用户认为比特币一次扩容代表未来隐形的可扩容性，比特币需要保持一个小区块不变，防止用户存在对扩容的期待）

21、Craig Wright 开始演讲了：「我们要谈谈这个谎言」

「Samson 说货币最早是用于物物交换以及价值储存，一派胡言！」

然后 Craig 继续吹嘘他拥有多少学位…… 呃，至少他读过 David Graeber 的书。

22、Craig Wright 针对的下一个行业谎言是「比特币需要改进」，而「技术专家需要让它变得更完善」。

23、随后他展示了演讲幻灯片，包含 6 张网络拓扑图，意图说明比特币的去中心化性质变弱了，「比特币更加的中心化」，并且没有进一步阐述。

24、「一个矿工，现在则是 ASICs（用于挖矿的专用芯片）实际上作为节点什么都没有做，除非是完整节点*」

「比特币之所以能运行起来，就是因为这些数学关系的存在」……没有得出任何结论。

简直是惨不忍睹。

（*译注：比特币完整节点需要下载完整的比特币区块链，详情搜索比特币节点）

25、 给自私的挖矿者：「你实际上拥有一个负伽玛*」「通过攻击这一网络你实际上帮助了那些最诚实的矿工」

我该死的数值上显示了一个负值，不，等等，它是一个整数溢出。

（*译注：期权交易中的术语，只要卖出期权就有负的 gamma）

26、为了解释的更清楚，γ Gamma 是「选择在在矿池上挖矿的诚实矿工的比例」，它的定义是非负值的。

27、比特币网络是高度相连的，因此一个交易很快就会通过网络进行全网广播。因此，双重支付*不值得担忧。在某些情况下双重支付确实是个问题，但是在另外一些情况中却不值得一提，其中的区别很重要。

（*双重支付：如果同一笔钱（数字货币）被重复支付两次，就是双重支付问题，解决这个问题就相当于数字货币的防伪技术。在纸币中，由于纸币由造币厂发行的，设计有复杂的防伪技术，如果有人制造了假币，可以通过法律来制止这些行为。但在数字货币中，比特币会对前一次的交易和下一位拥有者的公钥签署一个数字签名，将这个签名附加在比特币的末尾发送给下一位所有者。）

28、「当你谈到矿工的时候，比特币网络是一个次线性网络，这个网络是越大越好。这就是一些人不想让你知道的事情。」——这是什么意思？

29、「信任，但是需要验证核实。」——你的 10 个硕士学位都是干什么吃的。

30、「我们不想要什么 1000 TPS（系统吞吐量），我根本瞧不上 1000 TPS，我们已经在高度可控的设置中运行了 1.33M TPS。我不想要这样，我想要地球上的所有东西都能被囊括进来。」

无话可说。

31、他的愿景似乎是希望 100% 的矿工都是诚实的，所以「快速交易」的实现来自于尽可能快地向网络广播交易。这种安全模式…… 真是令人担忧。

32、「作为一个用户，难道你真的关心自己的交易是否被验证吗？当然不！」——这似乎是一个显而易见的误解，当「验证你自己的交易」意味着「验证你所接收到的交易」时，这是非常重要的。

33、「节点不重要。」——看看这个链接吧 https://vitalik.ca/general/2017/05/08/coordination_problems.html … .。说真的，小区块拥护者针对客户端验证的重要性有着真实且理性的看法，只要看看这篇文章就明白了。

34、「如果你解决了闪电网络的问题，也就解决了离散对数的问题。」我的大脑转的太快了，下一次它将指向 0 的时候会是一个困难的离散对数问题。

35、Jeff Paik，Samson 与 Roger 的小组会谈开始了。

36、哟，Roger 真的是很想要在这里咄咄逼人呢，也不看看 Samson 就在他边上。

37、很高兴看到 Roger 使用了这样的论点：「继续使用现有的增加区块容量的方法是一种安全路径」。需要再次重申的是，使费用突然上升到超高水平是具有风险的，它不是一个「保守」策略。

38、比特币 Core 团队的开发工作是让节点在长时间内更高效，这样它就能有效地处理越来越大的区块，这确实令人赞赏。

39、Samson 提议通过闪电网络和侧链进行分层扩容

40、Roger 强调“要用效果来判断，而不是设想一番;就我们已经清楚地观察到的效果而言，有大量交易丢失。”

41、Samson 说：「刚刚在 Craig 讲的时候我从房间出去了一会。」

（*译注：Craig 称自己是中本聪，但大多数业内人士并不认同）

42、现在区块可以达到 4 MB 的区块大小。——理论上是这样的，但在实际操作中仅可以做到 1.3-2.4 MB，且取决于隔离见证使用的范围和类型。

43、

Roger 说：「没有完全统计区块见证数据做节点奖励。」

Samson 说：「这是情有可原的。」

供你参考，在这个特定问题上我是站在 Samson 这边的，签名字节与非签名字节不会以同样的方式影响节点。

44、

Roger 说：「Samson，比特币对你来说意味着什么？」

Samson 答道：「一种新形式的金钱。」

Roger：「花这个钱要收你 50 美元的手续费？」

Samson：「好吧，那看看现在的收费是多少？」

Roger：「0.2 美元，不过仅仅是因为用户被赶走了。」

还是供你参考，我这次站在 Roger 这边。50 美元的费用应该被看作是事实上的失败。

45、「从比特币 Core 转到山寨币相比从核心比特币转移到闪电网络要容易」——这是非常有意思的观点，闪电网络仅仅能从比特币的货币网络效应中收益，而不是从技术发展网络效应中获益。

46、Samson:「我不认为区块大小限制会妨碍使用。如果你去餐馆看到客满了，你就应该等着。」

这个辩解糟糕透顶，我经常下馆子，通常如果我去到一家店它客满了，我就会去另一家餐馆吃饭。

47、Samson:「如果你接受了以山寨币作为付款方式，就会面临流动性缺乏的问题。」

这种情况从 2015 年开始在排名前 50 的山寨币中就不存在了。你大可把山寨币当成一种支付方式;当你的余额达到 100 美元时，你可以将其换成比特币，再把它们兑换成法定货币。

48、

Samson:我认为健全的货币比交易/使用更重要。

Roger:我认为能够被交易/使用才会使得这种货币更完善。

这次我还是和 Roger 站一起。

49、Roger 就费用替代法展开辩论。「如果矿工接受他们所看到的第一笔交易，而不是最高手续费的交易，那区块确认时间就不重要了。」

Samson 提出，费用替代法并不是一个协议变更。

Roger 引用我的文章说明为什么软分叉是强制性的。

50. 我同意自己在软分叉强制性文章里面的观点：https://vitalik.ca/general/2017/03/14/forks_and_markets.html

这就是说，我在费用替代法问题上更偏向于核心方面。依赖矿工的利他主义是很危险的，也就是说，我认为比特币现金应该用硬叉将区块时间缩短到 15 秒，然后采用 GHOST 方案。

51、Samson 提出了「加密货币凯恩斯主义 vs 加密货币奥地利学派」，似乎是在期待众人对凯恩斯主义持否定态度（国家主义! 货币贬值!），而对奥地利学派持积极的态度。要记住:即使是自由主义者，也会带有几分凯恩斯主义的风格。

52、Samson：「比特币现金中没有隔离见证，闪电网络需要隔离见证！」

Roger：「事情不是你说的这样。」

我认为 Roger 的意思是闪电网络需要*任何* 可以扩大延展性的手段，不是特别针对隔离见证。B 比特币现金的交易更灵活，这也可以扩大延展性。

53. 更多关于费用替代法的争论出现了。

为什么比特币现金不能通过接受 15 秒的区块确认时间以及 GHOST 方案来让自己更快呢，简直是该死。

（*译注：重量优先贪心子树（Greedy Heaviest-Observed Sub-Tree, GHOST），这个研究成果展望了如何能使在分叉中选出的主区块变得更好，并且可以选出链上最长的分支）

54. Roger:「增加区块容量是一个长期的解决方案。」

Samson:「这是死路一条。」

我可以接受超大区块，但这只有在分片技术 (或者至少是欺诈证明和数据可用性证明) 被用于使轻量级客户端验证更容易的时候才行。

55. 看看这个 https://t.co/NzJPbCMbdR

该网址导向：以太坊 Github 上的分片技术 Wiki

56. Roger：「产量配额会产生不良结果。」

作为一个经济学的观点我是不能苟同的；这忽略了外部性，我想一个区块链唯一能限制区块容量的地方就是老化率的风险可能是确实存在的，但是我更担心这其中的中心化……

57. Jeff Paik：「为什么你们二人积怨这么深？」

Roger：「我很乐意先来回答这个问题。」

58、Roger 的观点是：比特币核心团队的开发工作改变了这个项目的原有目标，并以其许多社区成员不同意的方式改变了当初的愿景 (「价值储存」)，对这些成员又是贬低又是审查，所以人们当然会感到不安。

我个人认为这一愿景的确被改变了。

59.「比特币 Core 团队是为生活在第一世界国家的人们提供的科学项目……」

我认为我在 Reddit 的 /r/buttcoin 版上看到的一句话是「比特币已经变成了闪电网络的一场古怪 ICO。」

60. Samson：「既然你有了自己的币且拥有比特币现金的人也有自己的链去推动宣传，就不需要存在任何敌对情绪了。」

完全同意，虽然看起来我们离和平共处还很远。

61、Samson 当时确实攻击了站在比特币现金一边的人。这似乎不公平，在以太坊和以太经典之间我们可没有这样互怼。

62、最后，我认为辩论双方都应该改进他们的说话之道。

Craig Wright 的的确确是疯了。

结束。

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