随着肺炎疫情的全球蔓延，华人华侨在海外遭遇歧视、挑衅乃至暴力的新闻屡见报端。近期在意大利，歧视与反歧视的斗争就在不断上演，也吸引了国内民众的广泛关注。

为此，观察者网采访了为抵抗种族歧视“病毒”，曾连写几封“给意大利人的公开信”，并获得意国社会强烈反响的意大利《世界中国》杂志社社长胡兰波。

【采访/观察者网 李泠】

·口罩脱销

观察者网：十来天前，新闻报道意大利有3位新冠肺炎确诊病人；这几天有没新增病例？

胡兰波：没有，暂时还是三例。两位是从武汉过来旅游的夫妇，直接住到医院里；之前有56名意大利公民从武汉撤离，其中一名检测结果呈阳性，现在基本痊愈。

观察者网：您现在在罗马，看到周围戴口罩的人多么？

胡兰波：不太多。平时我多是去完单位就回家，别的地方没怎么去。逛超市时没看到有人戴，机场有一些。一周前我坐飞机去撒丁岛，看到安检人员等工作人员都戴了口罩，但旅客里戴口罩的人非常少。

观察者网：我看一些在意国人反馈，说自己上街戴口罩，周围有些人会表现得不友好，也有一些意大利人看到后会感到恐慌。

胡兰波：其实我觉得中国人主动戴口罩，是一个负责的表现。比如我去机场这么一个公共场合的时候，我也想戴口罩，想着这样一来，别人看到我可能也没那么多担忧。不过当时我身上没有任何口罩。

观察者网：现在口罩在罗马还容易买到吗？

胡兰波：基本都叫我们中国人买空了吧。现在口罩在意大利各地都是脱销状态，药店里都没有货了。前一段时间，我们想给中国国内捐医疗物资，我认识家附近的药店老板，问他能否帮进大量口罩，他问多少，我说一万个，他说他找不到。

拍摄于意大利某药店，柜台上销售含酒精的消毒免洗洗手液，一旁黄纸上写着“害怕中国人吗? 可以加强防护的措施”（图/微博）

观察者网：说到媒体，个别外国媒体会把新冠病毒称为“武汉病毒”或“中国病毒”，意大利这边的媒体有没这一说法？

胡兰波：意大利的一些民众会这么说，但官方媒体不这么讲。我参加电视直播的时候也特别说到这个问题。我跟主持人说，现在有一些声音把新冠病毒叫成“中国病毒”，你们应该有一个提醒；后来主持人在结尾部分也补了句，“目前爆发的是新冠病毒，不叫‘中国病毒’”。

观察者网：意大利舆论是什么时候开始大规模报道中国新冠肺炎疫情的？

胡兰波：武汉封城之后。我记得那一天社交媒体上就开始出现很多侮辱中国人和中国政府的言论，街上也开始有一些不太友好的表现。比如我同事搭火车上班的路上，看到车上站着一个中国人，有个小孩要从他身边经过，小孩的妈妈就特意拉着那小孩，不让他挨近中国人。

我同事过来跟我讲了这事儿，我也上社交媒体去搜了一些消息，发现无知言论确实不少，所以24号我就写了一封给意大利朋友的公开信，在我们杂志的网上和社交媒体账号上发表。

·有歧视，更多是支持

观察者网：之前联系时，您说Facebook上的一些言论经常让你读来生气，所以发表公开信，是被气的吗？

胡兰波：也不完全是生气的问题，还有一点是希望大家能有所警觉。17年前爆发非典，主要是我们的中餐馆受了较大损失；而今这场肺炎过来，就不光是华侨生意的问题了，也将影响意大利各个领域，这些年中意两国的联系涉及面太广了。借着病毒让种族主义抬头、扩张，是非常危险的事情。作为一个媒体人，觉得这时候写一封预警公开信，是自己该做的事。这些天，我们也感觉如同在前线作战一样。

这次疫情也让我看到中国的话语权在海外真是微若萤火，我们一个杂志社再怎么努力也只能影响一小部分人。所以，要争得我们的话语权，还有太长的路要走。

义卖现场，王小波议员和他的女儿在台上向意大利友人解释肺炎疫情，反击种族歧视（作者供图）

我做这活动，是想试一试意大利人是不是真怕我们中国人，如果没几个人来参加活动，那就能说明问题。结果那天我也非常感动，来了近百人，有几个家庭全家都来了，小的12岁，最年长的91岁。虽然我们筹的钱数不多，但活动的意义非常大。现在这笔钱已经捐到中国华侨公益基金会，用作抗击疫情。

这件事也给我们一个启示，就是我们华侨圈还要进一步向主流社会开放，人们认识你就不恐惧你。我们杂志是双语的，意大利人能看懂，加上平时我们组织一些文化活动，他们对我们就没有恐惧。

观察者网：刚聊的都是民间的互动，请问意大利政府层面，他们有采取什么行动来消除民众对中国人的歧视吗？

胡兰波：2月13日晚意大利总统马塔雷拉在总统府举办了一场音乐会，名义上说是中意文化旅游年的活动，实际上还是针对这场疫情，请了中意两国代表。钢琴师是中国人，会上还演奏了《洪湖水浪打浪》这首湖北民歌。

除了总统马塔雷拉本人，意大利来了不少政要。音乐会开始之前，总统与中国驻意大利大使李军华会面。意大利总统决定在总统府举办这场特别的音乐会，并通过意大利国家电视台现场直播，向中国传达意大利人民的友好情谊，同时也向意大利社会示意需摒弃恐慌与歧视。

佛罗伦萨市市长发起“拥抱一个中国人”活动。图为市民响应号召，拥抱中国人，反对歧视。

意大利国家传染病研究所（图/意媒）

·中国要全方位做到真正的“厉害”

观察者网：先前和您聊时，您说出了国就会发现中国离真正的“厉害了我的国”还有一段距离要走。请问能否多解释一下？

胡兰波：在去年国庆期间，大家说我们中国已走了三步，依次是“中国站起来了”、“中国富起来了”、“中国强起来了”。其实，后面两点有待商榷。

第一，如果按人均收入来看，我们中国人并不富裕；第二，可能在国内的民众觉得中国非常强大了，但出了国会发现，即使咱说中国政府如何好、中国制度如何优越，西方也有很多人不认可，主要还是意识形态的不同。有些人觉得中国强大，还有太多的人以为中国还是老电影镜头那样的画面。此外，现在国人出国门旅游，花的钱非常多，但是一些人的言行举止未能赢得西方人的尊重，比如将随地吐痰等不好的卫生习惯都带出来，这是一个大忌。

在公共卫生方面，还有一个特别大的差别。从中国过来，可能会觉得罗马的城市卫生看上去非常脏，但是你走进罗马的肉店、鱼店，会发现这些店面非常干净；而我们中国，表面上城市非常干净，但是走进菜市场，就是另一番情景。有去过武汉华南海鲜市场的意大利人同我说，这市场脏的场面超出想象。