新华网北京4月16日电（石海平）美股反弹势头能否持续？中国股市是否跟随美国股市？4月15日晚七点半，国民财富大讲堂迎来重磅投资大咖，拥有50年投资经历的世界著名投资大师、橡树资本创始人霍华德·马克斯与中国证券金融股份有限公司董事长聂庆平围绕“疫情下的全球金融市场与投资策略”主题展开一场精彩绝伦的高峰对话。

此次节目受到了网友的欢迎与认可。有网友评价“节目不错”，也有的留言“说的有道理”。同时，节目在投资圈引发高度关注，有投资人士在观看后认为，“以后多转发这种论坛，质量的确很高”。

节目在新华网、新华网客户端、新浪、腾讯、百度、哔哩哔哩等平台定期播出。数据显示，截至16日9:30，本次节目通过新华网PC端和客户端观看人数582万，全网收看人数超过700万。

谈经济：疫情将导致经济深度衰退，而不是V型反弹

在谈到疫情对经济的影响时，霍华德·马克斯表示，现在大多数人认为病毒的曲线会趋于平缓，在大部分地区一个月左右曲线就会变平，如中国的疫情形势越来越好，欧洲的曲线也在平滑，美国目前还没有变平，也可能有些国家或地区会出现反弹，如新加坡和香港的情形。但是，大多数人认为新冠病毒将被控制住并最终消退，疫苗会在一年左右出现。

真正的问题是，经济会形成一个V型反弹，还是呈现更慢的复苏？霍华德·马克斯更倾向于可能会有一系列的经济衰退，且持续时间较长，而不是一个强有力的V型反弹。三周前，高盛预测2021年的GDP将高于2019年，瑞士信贷的预测与之相反，认为2021年GDP将会低于2019年。“我认为，经济应该不是一个V型反弹，而是更为缓慢的复苏。”

在霍华德·马克斯看来，这次疫情对全球经济的破坏是非常严重的。在美国，四周前的失业救济申请人数是28.2万，三周前达到330万，两周前则达到690万，本周是660万。也就是说，在近三周之内，美国累计申请失业金人数超过1700万。在此之前，历史记录是一周69.5万。平均来看，这是此前失业申请人数最高记录的将近10倍。“以往从未见过经济遭受如此严重的创伤，二季度的GDP将会下降20%至30%甚至更多。”他认为，经济恢复将会比较缓慢，尤其是人们返回工作岗位的过程会很缓慢且具有挑战，直到研制出疫苗，直到实施了强有力措施，可能局面才能够真正扭转。“目前的措施还不够有力。综上所述，我认为可能将面临一个较长的经济衰退期，大概持续三个季度。”

霍华德·马克斯表示，3月24日，美国政府和美联储出台了前所未有的应对措施，非常具有创新性，且力度巨大，因为可以是无限量的。重要的是，美联储的举措确实能够让金融市场获益，其对金融市场的作用大于对实体经济的作用。“但无论如何，我目前不认为会出现大萧条，而是出现严重的经济衰退。如果我们能控制住疫情，那么经济会逐渐复苏。”

聂庆平认为，美国金融市场在过去长达十年的牛市当中，泡沫化程度比较严重，新冠肺炎只是一个导火索，这个导火索触发了美国的经济和金融比较大的衰退，根本的原因还是美国金融体系的脆弱性。“大家可以看到一个很特别的现象，美联储宣布了2万亿的救市计划，宣布了无限量的QE政策以后，股市仍然四次熔断，就说明它已经不是一个流动性的救市问题，而是一个经济基本面的问题。”

自2008年危机以来，美国主要是运用货币政策手段来化解股市危机。聂庆平表示，经过四轮QE政策，主要是把金融机构手中诸如MBS、CDO、CDS等不良资产（“有毒资产”）收购过来，规模将近3.5万亿。在2008年危机的时候，采用这个方法是可以的，因为那些“有毒资产”并不在散户的手上，主要是在金融机构之间通过信贷衍生品交易，所以美联储可以用3.5万亿的QE来进行收购，但是这个事情并没有解决。这一次又进一步加大了收购，大体上应该会达到5万亿。“金融危机以后，一般经济当中都存在‘黑洞’，美国的这个‘黑洞’，就是在美联储手上没有解决的这部分‘有毒资产’。”

第二，美国的政府债务非常高。聂庆平说，现在美国政府债务大体上占GDP110%，发行在外的国债总量超过23万亿，总体上来看，美国从2008年以来，债务问题非常的严重。

第三，美国股市的估值问题。聂庆平提到，美国股市无论是道琼斯指数还是标普指数，市盈率都超过20倍，市净率已经都超过4倍。纳斯达克就更高了，它的市盈率超过48倍。在长达十年的牛市中，标普指数从667点涨到3393点，整个涨幅是4倍。道琼斯工业指数从6470点涨到29568点的高点，也是将近于4倍。“整个上涨的涨幅当中，接近84%是由权重股来提供的。”聂庆平认为这是一个脆弱性的表现。另外，这十年间，美国非金融企业发债规模达到10万亿美元。这10万亿美元并不是用于实体经济，当中有5.3万亿美元是用于自身股票的回购，所以推动了股市上涨，这也是一个脆弱性的原因。

谈投资：高收益债市场回报改善 私募基金行业面临挑战

在节目中，霍华德·马克斯谈到了多种投资策略。

对于高收益债券，霍华德·马克斯表示，在每一次危机当中，我们都看到了高收益债的违约达到至少10%。但是，买了高收益债的投资者，持续持有这些债券并存活下来的话，结果还好。“我相信这种情况将再次发生。”

两个月之前，霍华德·马克斯在给一个客户做演讲时，他问到高收益债，除了能源行业，其他的收益只有3.5%。“两个月之前，这个回报不足以平衡他的风险，也不足以满足投资者的需求，因为美国的机构投资者一般需要7%，或者7.5%的回报。而现在的8.5%，是一个很健康的回报，回报还是挺高的，所以我相信高收益债可以很好地被配置到投资组合中。”

对于能源行业的高收益债，霍华德·马克斯认为，目前能源行业面临很困难的局面。首先，能源消费呈下降趋势。由于人们更多地使用太阳能、风能、电动车等等，所以长期趋势是不利于化石燃料的。第二，能源消费在目前情况下急剧下降。疫情导致人们现在都基本不开车，所以原油消费大幅下降。因此，长期趋势下行，加上负周期性的影响，叠加俄罗斯和沙特之间的石油价格战，导致了油价一路下跌到19美元。“我认为油价会稍有所反弹，但不确定它是否可以反弹到足够高的水平，能够让美国发行高收益债券的能源公司持续经营下去，这还需要进一步观察。能源行业仍是高收益债市场的最大组成部分，但即便是价格战得到缓解，这部分市场也将持续面临压力。”

对于私募基金行业，霍华德·马克斯说，私募基金行业募集了超过1万亿美元。如果是在2017、2018、2019年募集的基金并且急于将资金投出，那么这些基金可能就要面临艰难的时期。因为当前的估值在下降，企业经营的环境也很艰难，高杠杆的企业很难撑过一个艰难的经营环境。但是如果是2019年刚成立的基金并且还没有开始投资，那么现在是投资的好时机，有不错的买入机会。“不过这些基金的挑战在于，私募基金的商业模式需要借助杠杆，在当前环境下的主要问题是他们能否借的到钱，因为债券发行市场还基本处于冻结的状态。”

另外，在私募股权市场中，投资的成败很大程度上取决于普通合伙人是不是有能力。霍华德·马克斯认为，那些有能力、比较谨慎的普通合伙人将表现得更好，而能力差、不谨慎的普通合伙人将表现得比较差。“接下来的几年中，我们将会发现哪些私募管理人做得好，哪些做得不行。”

对于信用投资，霍华德·马克斯认为信用投资是非常有吸引力的。高收益债券市场从3.5%的回报涨到8.5%，其相对吸引力有了很大提升。现在大部分的信用资产都是类似的情况。“我比较担心股市，因为股市反弹的速度太快了，美股的市盈率偏高，如果没有实现乐观预期的V型反弹，那么当前股市估值就会被认为相对于内在价值过高，可能会出现下跌。我认为，信用资产是更好的投资标的。”

对于保险公司，霍华德·马克斯称，目前的情况是比较艰难的。因为保险公司有经营保险的成本，当回报率像近几年这样低时，对于他们的挑战很大。“现在信用市场收益大幅提高，我相信保险公司会用好这个机会。我认为有很多的资金将会流入刚才所提到的信用资产类别，而不会增加股市的配置，因为股票无法提供他们所需要的回报。”

对于美股走势，霍华德·马克斯说，我们当前正在新冠肺炎疫情下挣扎，在可能出现经济衰退的情况下挣扎。然后，政府出台了措施。3月24、25、26日这三天的股市的涨幅达到了1930年代以来的最高水平，投资者会从抑郁转变到狂欢的状态。3月22日他们认为世界将会崩溃，但是现在又觉得一切都没事了，这是一种心理上的大幅摇摆。“在我看来，这是过度的，我在历史上已经见证过多次这样的情况。”数据表明，互联网泡沫破灭和全球金融危机时，股市首先是下行，然后回弹，然后进一步下探，再次回弹，然后进一步探底，通常情况下市场不会下调后直线反弹。“虽然过去不能保证未来，但历史规律指向当前的反弹是暂时性的，市场可能还会再次下探。”

谈中国：疫情对中国经济影响有限，政策还有比较大的空间

关于中国的发展，霍华德·马克斯认为，在接下来的几年中，中国需要继续维持它的工业成长，创造国内的消费模式。在这个过程中，要降低相对的债务占比，并控制住非银行的贷款机构。“这两个目标不容易完成，并且相互之间有矛盾的地方。但是我也相信中国能够克服这个挑战。”

在聂庆平看来，首先，这次疫情对中国经济的影响有限，主要是因为我们采取的疫情的应对方法是对的。“预计今年的GDP增速会有所下降，但是不会下降很多，负增长这个可能性在中国不会发生。”

第二，现在疫情已经控制住了，影响也不大。聂庆平说，近期中央好几次会议都是在强调经济方面的发力。“中国的投资还是在继续加大，无论是新基建的投资，还是其他的投资，仍然都在开工，能够在一定程度上保持经济的增长。”

第三，我国财政政策和货币政策还有比较大的空间，包括发放消费券等。“中国也不会出现大面积失业，中国真正所谓的自雇主的经济体量并不多。农民工暂时失去了工作，毕竟还有土地，真正在城里的工业体系中，大部分还是国有或者国有控股的公司，通过这个方式就能够稳住就业和经济增长，所以这也是不用担心的。”

最后，中国这一次A股走出了独立行情。聂庆平表示，我们本身的估值比较低，所以疫情过后，对市场的影响，我们也不用太过于担心，因为A股市场蓝筹股估值过低是独立行情的基础所在。

《国民财富大讲堂》是由中国财富管理50人论坛与新华网联合推出的投资者教育公益云课堂。节目每周两期，在新华网、新华网客户端、新浪、腾讯、百度、哔哩哔哩等平台同步播出。该节目立足高端，先后邀请了管涛、刘国恩、邢自强、金李、陈道富、刘元春、李迅雷、鲁政委、田轩等国内顶尖经济学家，为广大观众解读疫情下的经济走向和财富管理，深受专业观众追捧。播出至今，已经成为经济界和金融界最受关注的节目之一。节目也得到了监管部门及相关金融机构的高度评价。