本文为吕元礼教授在世界灵敏度演讲的互动环节整理：
吕元礼：深圳大学新加坡研究中心主任
赵灵敏：国际问题专栏作家
问题一：如何评价新加坡总理李显龙？
吕元礼：李显龙是剑桥大学数学系毕业的。他的数学能力很强，据说在数学系成绩排第一。院长后来告诉李光耀，本来想让李显龙留校的，因为他数学成绩很好，但是李显龙不愿意。他给我们写了封信，大意是说，他对新加坡负有责任。他说，我愿意选一个被人骂但能干事的工作，而不愿意选一个能骂别人但干不了事的工作；在这个世界，数学家的贡献还是少了一点，所以他选择回新加坡。
老有人问：“如果没有李光耀，李显龙能当总理吗？”
李光耀父子的回答是这样子：“如果没有李光耀，李显龙将更早当上总理。”
——这个话不无道理，因为李显龙的能力和学历摆在那里。但是，这个话也有点反唇相讥的味道。
新加坡总理李显龙
李显龙本人是读华校出身，李光耀则是受英文教育的，华语不太好。但他的三个孩子：两个儿子和一个女儿都读华校。李显龙从幼儿园，小学到中学都读华校，他的少年时候崇拜的偶像是诸葛亮——当然不是《三国志》的诸葛亮，而是《三国演义》里的。
李显龙后来到中国访问到“赤壁之战”遗址参观，回来之后又把《三国演义》有关“赤壁之战”那几章又看了看，因为那几章特别精彩。据说，李显龙在武侯祠参观时还把门口那两个对联反复念了一下：“能攻心则反侧自消，从古知兵非好战；不审势即宽严皆误，后来治蜀要深思”。他挺欣赏。我想蜀国是个小国，新加坡也是个小国，他可能看完之后，有所启发吧。
总的来说李光耀跟李显龙有区别，李光耀是受英文教育的，他对中华文化的接触，主要是比较低层次的那些风俗习惯，但李显龙还是读了一些中国的书，他对中华文明应该说有一定的了解。
李显龙在即将当总理还没当时访问中国，吴仪对他说：祝贺你步步高。
李显龙回答：高处不胜寒。
李光耀听了之后说：这个话我说不出来。
显然，李显龙的中华文化素养是更强了。但时代不同，李显龙在治国方面，不可能像李光耀那么强势。
李光耀夫妇与李显龙
赵灵敏：我也同意您说的，李显龙的个人素养确实很高。因为他是李光耀儿子，所以很多时候大家认为他是靠裙带上位，但如果认真考察他的经历、演讲水平、治国能力，会认为他的确很有能力。
李显龙是数学专业出身，前几年他曾经编了一个计算机程序放在网上，大家都觉得很惊为天人。另外，在跟老百姓接触的能力上，他比李光耀还要强一点。
2011年大选的时候，李光耀当时威胁选民说：“如果你们投反对党的票，你们会后悔的。”很多人听了很生气，赌气投了反对党，这就是李光耀的性格，他不大善于跟一般人去套关系，只是告诉你很多硬道理，不跟你去搞那些虚头巴脑的事情。
但是，李显龙是一个更加现代的政治家，更适应今天这样一个舆论的环境和社交媒体时代。但我觉得他也有短板，就是他的力量还不够。李光耀的地位是从斗争和实战里面出来的，李显龙没有这样的经历。当然，李光耀这种人在任何社会都是少数，不可能一代一代都是这样的人。
另一方面，李显龙可能有树立自己独立形象的需要和焦虑，他要证明他除了是李光耀的儿子，还是一个独立的领导人，有自己独特的地位，也就是有一点刷存在感的意思。
问题二：我想了解一下现在新加坡国内，海峡华人跟传统华人在面对中国崛起和中国文化时，是怎样的心态？
吕元礼：问题很好，这位同学也是很有水平。在新加坡，海峡华人主要看英语的《海峡时报》。新加坡以英语作为行政语言，很多华人也把英语作为第一语言，然后也学点华语。所以新加坡海峡华人的华语，整体水平比较低。
举个例子来说，我们讲的歇后语：老鼠过街，后面应该是“人人喊打”；可一些海峡华人不知道，说“老鼠过街，猫来了”。语言的不同也会影响心理，年轻一代人在美国读书，在感情上跟西方也许更近一些。
我认为，新加坡多元种族下的双语政策，按李光耀的说法，这是新加坡的成功的重要原因；但客观来说，这也会导致英语好不到哪去，华语也好不到哪去，缺乏文化的根基。
另外，他们对中国也不会像老一代华人那么依恋。举个例子，前两天我在路上看到一只白色的鸟，腿挺长的。我就问一个路人，这个路人也不像什么知识分子，但脱口而出：就是“一行白鹭上青天”的那个白鹭——中国人随口就能念出的诗，但新加坡华人念不出来。
李光耀在“讲华语运动”的讲话（图片来源：“讲华语运动”官网）
赵灵敏：海峡指的是英国当年在新加坡、马六甲和槟城设立的海峡殖民地。海峡华人指的是什么人呢？就是说虽然是从生物学角度来看是华人，但是他是接受英文教育，可能不会讲一句中文，完全生活在英文环境里的华人。
1955年之前，很多人华人虽然身在新加坡，但他的国家认同是中国，他一有机会就回来了，比如陈嘉庚。
我在新加坡认识一位非常有名的艺术家陈瑞献，他在40岁左右，就成为法兰西学院院士，至今仍是东南亚唯一达到此成就的人。我曾在新加坡跟他交流，他说他在文化上的根基是中国，而年轻一代新加坡华人，则越来越有海峡华人的特征。
在新加坡有一个统计，二三十年前，很多华人在家里面讲的中文，即各地方言，如闽南话、潮州话、客家话、海南话等等。现在这样做的人越来越少了，绝大部分华人在家里都是讲英语了。因此，华文报纸《联合早报》在新加坡的发行量也是连年下降，他们非常重视的《早报网》，点击量主要来自中国。
华语使用人数的下降，对于中新关系而言，可能不是一个好现象。越来越多的新加坡精英接受英美教育，有些部长甚至不会讲一句中文，他们要了解中国的困难就会大很多，更容易产生隔阂感。
“讲华语运动”宣传语（图片来源：联合早报）
问题三：吕教授好，您是研究新加坡的专家，我很感兴趣，您是怎么选择新加坡作为研究专业领域的？同时，相信您在研究过程中可能会遇到过一些挫折或疑惑，是什么让您坚定地一直研究新加坡的？谢谢。
吕元礼：我大概是从上个世纪90年代开始接触新加坡，真正坚定地研究新加坡是从1999年开始，当时我写了一本书叫《亚洲价值观》，之后在北大访学，有天从图书馆走出来，正好在看到五四大道的时候，我突然冒出个念头——研究新加坡。从此之后，我就一直在做这个研究。我认为一个人的时间有限，能力也有限，必须把全部心血托放在一件事上，才能够有些许的作为，所以我这辈子就集中做新加坡研究。
在研究过程当中，我发现当你对公开的资料、文献涉猎多了，慢慢就会对新加坡加深了解。举个例子，李光耀特别重视人才，强调基因决定论，他认为中国肯定会腾飞。为什么？他认为新加坡人都是广东、福建一些目不识丁的苦力的后代，也即是打工仔的后代，而你们中国人是留守中原的达官贵人、文人学士的后代，所以没有什么新加坡能做到，中国做不到，而且中国一定会做得更好。
了解李光耀这个思想背景之后，我也明白了新加坡为什么会选择在苏州建立工业园区。李光耀一定是认为苏州人比较聪明，而且苏州文化比较重商、有商业头脑。李光耀后来也讲，当时其实有两个选项：一是青岛，一是苏州。李光耀是倾向选苏州，因为苏州古代状元出的最多，近代院士也最多。
苏州工业园区
问题四：吕老师，您好！李光耀先生在上世纪的时候，为了对抗西方的普世价值，提出了亚洲价值观。今天，新加坡国内是怎样看待这样的价值观？在这方面，民间社会和政府之间有没有分歧？谢谢！
吕元礼：李光耀所谓的“亚洲价值观”，其实就是儒家价值，因为他是华人。而中西方在文化上是有区别的，例如西方崇尚个人主义，东方崇尚集体主义。
1980年代，李光耀出访中国，当时中国领导人请他看了一个叫《河殇》的专题片。李光耀看完之后说，这部片子太反传统了，其实我们亚洲四小龙正在想方设法去保留传统，而不是丢掉。
所以，李光耀也讲儒家五伦，君臣、父子、兄弟、夫妇、朋友之间的行为规范不能变。新加坡在政策方面有个原则叫“政策走在风气之后”。教育、科技要走在前面，但是在关乎道德风化的政策上，他们愿意保守一些。
举个例子，新加坡保留了英国人留下的男同性恋是非法的法律，在《刑法》里面有相关的A377条。当然，李光耀也知道同性恋是天生的，他也理解同性恋；所以在2007年讨论要不要把废除A377，讨论之后，还是觉得不废除，但是不用；在家里搞同性恋，政府不管你，但是别到处去宣传。李光耀解释说：如果废除的话，就好像政府有个导向，告诉你可以搞同性恋。同时他也讲，公开废除之后，相应就会有新的要求，比如能不能结婚。
1970年代，新加坡也有嬉皮士运动。一些人喜欢留长头发，新加坡政府因此规定：男公务员不能留长头发，留长头发的男人到政府机关办事，排后面去。李光耀说，正因为我们当时比较保守，没有去顺应那个时代潮流，所以现在新加坡的单亲妈妈和离婚率，都比西方要低一些。
再举个例子，以前新加坡有一条规定，男公务员的医疗福利可以给老婆用，而女公务员的医疗福利则不能给老公，除非老公是残疾人。为什么这么规定？李光耀说，因为亚洲的观念，应该是男的养家，而不是女的养家——当然这是前些年的政策，现在是不是有变化也难说。
赵灵敏：还有一个规定，离婚一定是男方给女方赡养费，不管两个人的经济地位如何，即使这个女的薪水比丈夫多很多，丈夫也必须给她赡养费。此外，离婚在新加坡非常麻烦，要经过很长时间的程序，分居很久还要进行反复确认。我觉得，因为文化传统的原因，新加坡、中国等亚洲社会一定会有与西方不同的亚洲价值观，但也不能够成为阻碍互通往来、相互借鉴的一个借口。