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“即使被关在果壳之中，我仍自以为是无限宇宙之王。”

——莎士比亚《哈姆雷特》

李六乙导演《哈姆雷特》剧照（李春光摄）

——“我绝对不会忘了，自己真正想做的事……30年来我追求的就是纯粹。

——“求到多纯？

——“纯到‘无’。

——“戏剧是无中生有。

——“我是‘无’中生出无限。”

李六乙导演《哈姆雷特》剧照（龚勋摄）

李六乙在戏剧导演中是独特的。他早年成名，却始终沉静。功成名就却锋芒难消。身为北京人艺导演却坚持以工作室自我探索。作品屡被品题为“传统与当代”，却对此只报一笑。

李六乙最新作品《哈姆雷特》以新文本和具有超越感的舞台呈现，牢牢追寻着莎士比亚关于“人在宇宙中”这一主旨，给人耳目一新之感，又的确符合莎剧原著意图。

该剧以中国戏剧的身姿，从容走入莎士比亚剧中真味，不仅艰难探索中国戏剧的可能性，也使莎剧的深渺无垠得以凸显，甚至对于莎士比亚研究也具有重要的学术意义。

李六乙导演《哈姆雷特》剧照（李春光摄）

在去年首演获得隆誉后，李六乙又携《哈姆雷特》于2019年展开世界巡演，2月15日亮相新加坡华艺节后，3月7日到9日又将做香港艺术节的演出。他自信汉语的深厚内涵与莎士比亚的哲思足堪共鸣，更具色彩。

虽然李六乙近年来的新作如《小城之春》、《李尔王》、《哈姆雷特》等已臻化境，烟火气全褪，但他自己的尖锐、锋利不减，坦承并不完全适应时代。作为传统功底深厚、眼界超前的导演，却对“继承传统”、“现实题材”大潮中的假象、乱象有着犀利的针砭，言语间全然一派80年代知识分子的社会担当，风骨棱然。

他穷尽心力构建理想中的“纯粹戏剧”，希望文学之魂与经典之力永驻剧场，痛心于“现实题材”和“现实”分道而驰的闹剧，嘲笑以符号代替传统者“幼稚”……

导演 李六乙

对话

李六乙VS闫小平

中国哲学中的无限

是“纯粹戏剧”最核心的理念基础

问：你真正想做的事是什么？

李六乙：我从1987年排完《四川好人》以后，就开始思考、建立纯粹戏剧。把戏剧提纯，提升到一个极其单纯的状态，30年来我追求的就是纯粹。

问：多纯？

李六乙：“纯到‘无’。纯到极致，就是‘无’。纯粹戏剧是一个大的美学概念。

问：戏剧是无中生有。

李六乙：我是“无”中生出无限。中国哲学中的无限，是“纯粹戏剧”最核心的理念基础。当什么都没有的时候，万物生发，什么都有了。我不是反对大制作，每个人对戏剧的认识不一样，追求就不一样，最终对舞台的态度就不一样，要的就是空无之后的饱满、无限。

“一生二，二生三，三生万物”，当你的舞台上就只有一个意义的时候，这个意义最大，包含了无穷。例如我排《李尔王》只用“墙”的概念，但材质做了变化，用木质合金做了钢铁墙，而不是砖墙，让墙也回归到“无”，却从这个“无”中，生发出无限的时间、空间。这也是戏剧的独特性，和其他艺术都不一样。只有戏剧舞台能够追求无限，电影、电视剧、小说都不行。

李六乙导演《哈姆雷特》剧照（王小京摄）

手捧仨瓜俩枣 以为传统大旗

问：您的作品受中国传统哲学滋养很深，这几年继承传统成了大热门话题。

李六乙：时下所谓传统，不过几个符号。传统历史的价值，就是几个符号、几个故事所能代表的吗？这多幼稚！既然说要继承，对真历史不了解，你怎么继承，继承什么？

问：您的作品在早期用戏曲元素比较多，这几年精简了。

李六乙：戏曲化这条道路走不通。这不是我说的，这是焦菊隐先生（北京人民艺术剧院创建人和艺术奠基人之一，对话剧民族化的探索居功至伟）在排完《虎符》（1955年）后总结的。《虎符》排的时候，大量用京剧元素，韵白、程式化身段、锣鼓点，一股脑全来了。但最终焦先生说了很著名的一句话：戏剧民族化不等于戏曲化。他认为《虎符》的探索是失败的，后来创作《蔡文姬》（1959年）离戏曲远了，反而更加成功。

问：您也是北京人艺的导演，您认为继承传统的根底在哪里？

李六乙：如果要谈传统，就得知道中国的文化精神到底是什么。比如“无限”就是中国文化的基底之一。我们不能把眼光停留在戏曲服饰这类东西上，得把目光抬起来，往远处看，想一想中国文化源头的精神性的东西，别手捧仨瓜俩枣就自认为举着继承传统的大旗，骗得了自己，骗不了别人。

李六乙导演《哈姆雷特》剧照（李春光摄）

哈姆雷特是在替全人类的存在发问

问：《哈姆雷特》和《李尔王》是莎士比亚作品在中国第一次纯粹为舞台本而翻译，您在使用上和其他文学翻译本有什么不一样的感受？

李六乙：和你想象的不一样，没有为舞台使用做任何调整，而是使文本更为本真。我们花了最大力气的工作是去寻找莎士比亚在原著中的真意，把深层、细微的含义，通过汉语传递出来。比如“生存还是死亡，这是个问题”，我们翻译为“在还是不在，就是这个问题”，既没改变莎士比亚原文的意思，又使中文的意思更加丰富。旧翻译在谈生死问题，但哈姆雷特的提问却超越了生死，向世界本质提问。

问：这也是一种提纯，属于导演李六乙还是属于莎士比亚？

李六乙：我研读莎士比亚时，绝对能清晰看到剧作对世界的认识。《哈姆雷特》不是对生活此时此刻的认识，也不是复仇、恋母，更不是行动不行动、懦弱不懦弱的问题，哈姆雷特是在替全人类的存在发问。

问：所以说，您排《哈姆雷特》在舞台上呈现出的宇宙感，是从文本中挖掘的。

李六乙：文本给我强烈的感受。哈姆雷特拿着骷髅说的那段重要独白，他问人是什么？人在宇宙当中就是灰尘。

问：除了寻找真意，使用新翻译文本还有什么其他收获吗？

李六乙：比如我还找到了剧中人物语言的新对象。李尔抱着小女儿说，“把我的扣子解开”，莎士比亚研究专家都在讨论他要谁解开扣子，重点是李尔和小女儿的关系。但我们认为他是对上帝说的，这种理解恰如其分却前所未有，让作品进入到了精神领域，让人看到经典作品的宏大格局，作品仅仅赞扬、鞭挞现实生活，都还是小格局，要向更远的地方看。

李六乙导演《哈姆雷特》剧照（李春光摄）

观察现实对我的帮助是往未来看

问：“现实题材”也是当下重要的文艺命题，您的作品和真实世界的关系有多深？

李六乙：真实，是有不同的层次。接地气就是真实？那是表象。现实主义就是真实？多少伪现实主义大行其道。创作者，应该扪心自问，真正在反映这个时代的什么？你看到的这些人他们的真实灵魂是什么？这就是艺术的真实。

问：能不能结合您的戏谈谈。

李六乙：艺术是超越生活的真实，这是大家都知道的最基本的艺术理论。但其实现在没看到，原因是不敢去触碰真实生活。不管是没看到，还是不敢碰，有一个路径是非常好的——回到历史、回到经典，全是真实。比如《哈姆雷特》，从艺术技巧到艺术思想都无比真实的，剧中人物对世界的看法和我们有区别吗？哈姆雷特对世界的思考今天完成了吗？当然没有。

一上来我们就聊了商业、政治和艺术的关系，将艺术陷入这些功利关系里，戏剧是干什么的都搞错了，怎么可能产生真实？创作者最大的两个问题，首先是对历史的认知是假的，然后就是对当代、对自我完全不认识。对历史不了解，却自称坚守传统，对时代不了解，自以为先锋时尚，这是多么悲哀、悲惨的事情。

李六乙导演《哈姆雷特》剧照（王小京摄）

问：您是怎么了解时代的？我们最近经常谈到的话题有改革开放40年。

李六乙：改革开放40年，我创作30年，我是亲历者。

问：每个人都是呀，领域可能不一样，除了艺术的变化，还有社会的变化、人的变化。

李六乙：不一样。每个人都是亲历者，但需要记着回头看。大家都在时代的过程中懵懵懂懂地走着，我也跟着走，但不能走了就完了，不回头看，很有可能就走回了起点。

问：所以您希望自己往哪里走？

李六乙：往远处高处走。

问：所以您的作品也是从浓烈到冷静。

李六乙：逐渐要把距离拉得越来越大，越来越远。每个人和时代不同的高低远近的关系，就是他创作的境界。你的学识、你的修养、你的审美等等决定了你的高低。距离则是一种观看的角度，我希望能俯瞰，但那是很难的。

李六乙导演《哈姆雷特》剧照（王小京摄）

问：自己的感情在创作中充当什么角色？

李六乙：我爱剧中的人物，台上的演员，我只有和他们融在一起，充满情感、充满激情，那出来的东西才是真实的，鲜活的。导演的工作就是观察、选择、融合，比如我曾让卢芳在台上保持10秒的停顿，但她之前的表演可能是一个非常大的调度，那10秒是她撒开了演完了的瞬间停顿，我觉得好，就捡拾出来，固定、呈现。就像我最近在想每十年的节点，重新思考，如果没有几十年的时间距离，也很难做思考上的选择和判断。

问：您看到的每十年的节点是什么？

李六乙：观察现实对我的帮助是往未来看。我曾经追求和这个时代同步在走，但是我发现首先大量的作品竟然滞后于时代，其次经典的作品超越于时代，那创作者应该走到时代的前面去，对吗？《哈姆雷特》就是这样形成的，400年后剧中提出的问题还管用。现在遍地都是曹禺在《北京人》里写的行尸走肉，毫无自我意识，毫无思维目标，看起来活得很开心，笑得很灿烂，但是你已经死掉了，自己还不知道。普通人如此，戏剧界更如此。

《格萨尔王》想了十几年

一直没排成

问：您近来排经典作品比较多，原创剧本呢？

李六乙：我一直在准备原创，但是没有剧院跟我合作。真的，他们都说好，但是不排。剧院有顾虑，老板要赚钱。

问：都写了什么？

李六乙：我改编了冯骥才的《三寸金莲》，改编了钱钟书的《围城》，20年前我就写了《鲁迅》，还计划过《浮士德》，都说好，都没成。

问：最放不下的是哪个？

李六乙：我有个心愿想了十几年，到现在都没实现，但是一定要实现。我要做藏族史诗《格萨尔王》。《哈姆雷特》在北京首演末场结束后，大家一块吃饭喝酒庆祝，回到家已经凌晨三点了，胡军给我发微信，说，咱俩再喝点。我说好。有在微信里喝酒的吗？我俩。他在那边倒了一杯酒，然后我在这边倒了一点，微信上面发了“干杯”，就喝一口。一边喝，一边聊，从半夜一直聊到天亮，三点到七点，四个小时。聊的就是三年以后我们做《格萨尔王》。

问：想怎么做？

李六乙：九个小时，上中下三部。 排完《格萨尔王》，我此生可以不再排戏。

导演李六乙

明星镀金您别来

天天没面儿你敢吗？

问：为什么选择胡军？您的戏明星一直不少。

李六乙：现在太多明星想来演话剧了。但我和胡军、卢芳还有濮哥的合作都好多年了，我们不是影视明星和导演的关系，在戏剧里没有任何隔阂。

问：胡军也是综艺明星。

李六乙：演员绝不要去上综艺，毁人，太危险了。胡军没被毁，也是因为他多年演艺的修为，这次他在排练场进入状态最快，哈姆雷特的东西，他骨子里有，但社会的外在力量是很强的，他也迫切地要在戏剧排练场上重新认识自己，找回自己。

问：如果有别的明星想和您合作，您的选择标准是什么？

李六乙：镀金您就别来了。戏剧这个行业还不是耐得住寂寞能吃苦就能成功，戏剧演员是要舍得把自己所有历史扔掉的一个职业。首先你得安静下来，四个月半年一起创作，对明星来讲，时间就是钱啊。

其次你的思维方式要改变，承认自己上了排练场就是傻子，你敢不敢把自己说成是傻子？不敢就别来。你拍影视三条五条不过还能承受，十条八条都不过，你还能撑得住吗？你没面儿了吧！戏剧排练天天没面儿！你敢吗？不对，再来一遍。还不对。再来！还是不对，来！你要是不能承受，这个“再来”就是要命的事。没有做好这些思想准备，自己想不明白，您就别来了。我们戏剧也不需要明星来拯救，也不指着明星去扬名去卖钱。

专家评论

在西方悲剧传统中，悲剧的根本主题是“自我与世界之间不可解决的矛盾冲突”。古希腊人创立悲剧，将之作为庆典性的社会教育形式，其宗旨就是让观众在悲剧的观赏中审视自我与世界的矛盾差异，从而提升自我对世界的认同感和责任心。

莎士比亚悲剧在文艺复兴人文主义的背景，更深入到人物（尤其是主角）的心灵世界，在人物内心自审中揭示悲剧永恒主题的精神意义——这种自审成为深刻沉痛的自我启蒙。《哈姆雷特》在悲剧史上的里程碑意义正在于此。

李六乙执导，则将这个里程碑做了非常成功的中国化演绎，令人信服地彰显了李六乙所追求的“发扬古典美学自由无边之精神神话，书写当代生活心灵真实之生命现象”的“纯粹戏剧”理念。

——肖鹰（清华大学哲学系教授，博士生导师）

剧评 | 复仇与自审——观李六乙《哈姆雷特》

李六乙导演《哈姆雷特》剧照（王小京摄）

全剧在幽暗的灯光、怪异的声响中开场。“谁？那是谁？”导演将守望台上值夜军官所说出的第一句台词，改由早已静坐在倾斜圆平台上的哈姆雷特说出。这既是对鬼魂的发问，也是哈姆雷特对自我的发问。

所谓戏剧行动，指的便是“人”的行为活动。试图从神/鬼所主宰的世界挣脱出来而最终仍未能挣脱的“人”便是悲剧英雄。我们之所以说哈姆雷特是我们的同时代人，因为“谁？那是谁？”也可能是作为当代观众的我们对自己的发问。这一看似小小的变动，既把握住悲剧性的核心，也承接着古代悲剧的神话源泉。

全剧末尾，导演平添了一段戏外戏：哈姆雷特的扮演者胡军，站在舞台中央，伸开双臂，将朱生豪、梁实秋、卞之琳、孙大雨、李健鸣等翻译家的译文：“生存还是毁灭”、“死后存在还是不存在”、“活下去还是不活”、“存在还是消亡”、“在，还是不在”……“这是一个值得思考的问题”，一并呈现给观众。

这几乎就是一部浓缩的《哈姆雷特》在中国的接受史。在这一充满迷惘、忧伤与剧痛的历史过程中，我们将会长久地记住李健鸣——李六乙——胡军“在，还是不在”的发问。

——林克欢（戏剧评论家）

剧评 |《哈姆雷特》：闪烁的星球与摇晃的大地

李六乙导演《哈姆雷特》剧照（李春光摄）

“即使被关在果壳之中，我仍自以为是无限宇宙之王。”这是哈姆雷特的一句至关重要的台词。可以说李六乙版的舞台呈现，是围绕这句话进行的。

我更喜欢用“李六乙的舞台写作”来形容他的艺术实践——李六乙的剧场作品，带有极强的作者性，极强的写作性。作家的写作语汇是文字，导演李六乙的写作语汇则是舞台所能提供的所有要素——剧作、表演、舞美、灯光、音乐、服装、造型。他调动所有这些要素，锤炼、编织、晕染、组合，描摹他的心像，书写他的诗章，传递他的观点，谱写他的交响乐。每个要素不能剥离其他要素而存在，它们彼此交融共生，形成一个精致微妙、回味悠长的织体。

李六乙的《哈姆雷特》，人物身着唯美而无年代的宽袍大袖，在这晃动不安、危机四伏的地球上，以舒展诗性的姿态，走过复杂深邃、矛盾重重的精神旅程。这是重寻“大写之人”的努力。这种努力非常烧脑，非常微妙，也非常卓绝，是这个世界不折不扣的异数。希望这种超越性的精神之力永远存在，而不被轰轰烈烈的“接地气”之声所淹没。

——李静（作家、评论家、编剧）

剧评 | 重写“大写之人”——李六乙的舞台写作，以《哈姆雷特》为例

我们的《哈姆雷特》

北京李六乙戏剧工作室

英国皇家莎士比亚剧团“莎剧舞台本翻译计划”

共同呈现

BEIJING LI LIUYI THEATRE STUDIO IN ASSOCIATION WITH ROYAL SHAKESPEARE COMPANY’S SHAKESPEARE FOLIO TRANSLATION PROJECT

话剧《哈姆雷特》是李六乙导演继话剧《李尔王》后执导的第二部莎士比亚作品，也是受邀英国皇家莎士比亚剧团“莎剧舞台本翻译计划”而作。

李六乙导演表示：“无论是此前上演的《李尔王》还是即将到来的《哈姆雷特》，无论是文本翻译还是舞台演出，都会让从业者和观众对莎士比亚有更深入的了解——既不会丢掉传统和历史，又更加注重当代和未来。当代的艺术家面对经典和传统应该如此敬畏、承担责任。所以我们有了这次的《哈姆雷特》。”

李六乙导演《哈姆雷特》剧照（王小京摄）

这部剧汇集了国际顶尖主创团队，打造史上最独特的东方版《哈姆雷特》。

话剧《哈姆雷特》由著名戏剧导演李六乙执导、瑞士籍德国设计师迈克尔·西蒙担任舞美设计，并由香港殿堂级美术指导、服装造型设计师张叔平担任服装、造型设计。

该剧演员阵容也堪称豪华。在剧中饰演丹麦王子哈姆雷特的是著名演员胡军。演员卢芳在此版《哈姆雷特》中一人分饰奥菲利亚和王后两角。而他们的女儿胡悦稼（九九）在剧中客串演出，她天籁般的无歌词人声吟唱，将回荡在空灵的舞台上。

李六乙导演《哈姆雷特》剧照（李春光摄）

剧中饰演克劳狄斯和老王鬼魂的是著名戏剧演员濮存昕。他曾在林兆华执导的《哈姆雷特1990》中饰演过哈姆雷特。在那一版中胡军饰演掘墓人。

濮存昕是中国演出莎士比亚和契诃夫作品最多的演员，他在接受《欧洲时报》记者专访时说：“莎士比亚的文本是全世界的宝贵财产。往大了说，我们今天所做的一切是为了两百年后还有人知道莎士比亚。不仅英国人在演，中国人在演，全世界每个角落都在演。中国人对莎士比亚要有自己的解读，这种解读离不开莎士比亚的文本，我们要结合自己的文化，结合中国创作者们的生命状态去发现。这一定是中国式的、原汁原味的莎士比亚作品。”

李六乙导演《哈姆雷特》剧照（王小京摄）

2019年3月30日至4月2日，由李六乙导演执导，胡军、濮存昕、卢芳、荆浩等演员主演的莎士比亚经典名剧《哈姆雷特》，将在北京保利剧院完成首轮巡演的收官之战。

相关链接

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李六乙X胡军X卢芳X濮存昕……这一版《哈姆雷特》，什么最吸引你？

两代“哈姆雷特”，相聚一方苍穹

演出信息

《哈姆雷特》

演出时间

2019年3月30日-4月2日 19:30

演出地点

北京保利剧院

演出票价

1080/880/680/380/180元

点击文末“阅读原文”可直接购票

主创介绍

—END—

·大小舞台之间·

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