「派哥聊美股」对话王红英：美联储大幅加息，后市该如何演绎？

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2年之前

「派哥聊美股」对话王红英：美联储大幅加息，后市该如何演绎？

新浪财经主编 @派哥聊美股对话中国（香港）金融衍生品投资研究院院长王红英：美联储大幅加息，后市该如何演绎？本场主要议题：今日凌晨2点美联储宣布加息75基点后，以美股为例，出现了一些不同往常的走势，有一个下跌反弹转升，然后在鲍威尔讲话后再度猛跌的过程，您觉得市场这一行情背后的逻辑是什么？您在过去10多个小时观察到的衍生品行情是否也有类似的或独特的走势，您觉得其中预示着市场怎样的前景？您对未来1-2个季度的美国经济如何判断？美国经济会在何时陷入衰退？从衰退到最终走出衰退的路径您有何预测？

以下是连麦全文实录：

中国期货研究院王红英

主持人：各位网友大家好，环球市场播报的粉丝大家好，我是新浪财经的李π，我们今天会聊一些和美联储相关的话题。

王老师您好，我简单地开场白一下，咱们就开始今天的连麦。

各位网友大家好，今天我们非常荣幸邀请到了中国（香港）金融衍生品投资研究院的院长王红英老师，来和我们专门做一场关于美联储大幅加息后市该如何演绎的专场连麦。

王老师还有一个身份，是公司金融国际金融认证执行委员会秘书处（中国）的高级研究员。

下面我们就开始今天的连麦。

众所周知，今天凌晨两点美联储宣布本轮加息周期的第三次大幅加息75个基点，美联储同时在2点钟也发布了最新的经济预期，2：30鲍威尔也如期召开了新闻发布会，市场做出了非同寻常的反应。因为我们是长期盯美股，以美股为例来讲一下。

首先，美股和往常不一样，美股基本上以前美联储加息或者降息会有比较明确的走势，这一次它是下跌之后反弹，一度还转升、转涨了，但是在鲍威尔讲话之后，大概在2：45，再度猛跌。

王院长，这个市场这种行情之后，如果市场是个人，说明他至少有两次心理转折，它拉上去又爆泻下来，这个背后的市场逻辑是什么？

王红英：咱们先稍微说一点务虚的大的环境，比如远一点的俄乌战争，现在俄罗斯和乌克兰的战争，从之前所谓的短期对峙，到现在很多军事专家也看不出来俄乌战争什么时候结束。而背后我们也看到欧洲、美国提供很多军援。区域性的战争就引发了欧美国家背后的北约跟俄罗斯实质上的对抗。

我想讲的意思是现在的市场尤其是投资市场，每个人的神经都是崩得非常紧，比如大家认为美国经济是不是会出问题了，加了几次息通胀也没有降下来，作为其它的非美国家，整个货币的贬值，像日本过去一年贬了40%，大家对美联储利率的制定以及对于全球经济的治理，当然也包括对黄金的影响，其实都非常担忧或者说心态非常脆弱，也就是说市场的情绪化的影响非常大。

大的背景，昨天从十点多，大部分做投资的人一直熬到凌晨3、4点，一直是非常关注这个事情。

一开始整个黄金市场的确出现了一个小幅的下跌，因为很多华尔街在美联储议息之前，这个报告出来之前，大家认为这一次鲍威尔会非常狠，因为鲍威尔在前两次加息之后，其实我们看到美国的通胀并没有得到有效的控制，换句话讲，大家对美联储用利率来调节经济的方式，老一套的管理办法到底还有没有效很担忧，这是个大的背景。

在这种情况下，前几天鲍威尔也表态，在国会的一个非正式演讲当中也说了，我的工作就是要把通胀给打下来，我希望那些对我有疑虑的人士想一想沃克法则，我为沃克的做法是充满了敬意。

这个话是什么意思呢？当然这个说得稍微有点远，是80年代的事情，当时通胀比较大，名义通胀达到16%，当时美联储的主席强硬加息。鲍威尔说这个话的意思是我这次是要把通胀给治理了，至于经济，也许我不考虑，他放在第二位。在这种情况下，一开始昨天晚上之前，我们看到黄金处在一个小幅下跌的情况。但随着局势一定的明朗，有关一些信息透露，鲍威尔这次加息可能不会达到100个基点，市场可能不会有一个强烈的冲击，甚至有鸽派的一些投资人士说“这次美联储有可能只加50个基点”。所以，这种情况下市场就出现了审慎的鸽派的思想。昨天在亚洲盘的交易时段，黄金一度上涨了大概13美金，充满着一种谨慎乐观的情绪。

在昨天情绪前半场是这么一个变化。北京时间凌晨两点鲍威尔宣布直接加息75个基点，市场其实是出现了一片相对比较寂静的，甚至我个人认为是比较诡异的一个变化，整个市场的价格都出现一个稳定性。结果等到宣布之后，可能过了有四五十分钟的时间，整个市场价格都出现了不同程度的下跌，黄金出现了猛跌的过程。

与此相应的是很多非美国家的汇率，比如美元对日本、韩国币都创出了新高。后半场我们怎么去解读呢？大家一想鲍威尔加息75个基点，既不是鹰派，也不是鸽派，到底是什么派呢？最后大家想明白了，他原来是一个观望派。加75个基点意味着什么呢？意味着未来11月的加息，包括12月议息，还有可能达到50个基点。因为普遍大家认为在11月、12月关键的议息时间，很多分析师判断可能只有25个基点加息的空间。但目前来看，未来有可能在四季度还会有更进一步持续加息的动作。

在这种背景下，大家都非常清楚，美国是一个自由市场经济的国家，当利率上升以后，比如说美国资本市场玩股票、玩债券的都是借贷资金，本身还加杠杆，这样成本一下子就上升了。这种背景下，大家都要出逃。所以，整个资本市场以及大类资产都会出现相对大的跌幅，因为大家判断在三季度末乃至到四季度，如果说目前的通胀并没有按照美联储的路径设想比如降到6%、5%甚至4%以下，这个加息可能在三季度乃至到四季度，仍然是一个相对比较强硬的表态。

所以，整个投资市场大家想明白了，美元升息还会抑制整个资产的价格。所以，技术性的抛售就成为一个主要的策略。事实上我们也看到，昨天美元指数也创出了111.7，过去最高的水平，也反映出整个市场的心态，从期望到审慎，最后到短期之内还要加息，可能现在并不是一个持有资产的好的时机。这是我的一个基本的看法。

主持人：谢谢王院长条理特别清楚的说明，从大的背景给大家娓娓道来，美联储确实走一步看一步，他也是观望派，他在去年其实是“落后”，开始认为通胀是暂时的现象，他是落后于实际情况的曲线的。6、7、8月，美国的通胀在高台盘整，确实他没有完成美联储首要的任务之一，确实没有很明显地把通胀打下来。所以，在杰克逊霍尔会议，鲍威尔外界对他的评论是前所未有的鹰，以前还说要两手抓，既要把通胀打下来，还不给经济造成重创，想要软着陆。现在他不管这些了，他首要的任务是要把通胀打下去，甚至不惜以经济可能衰退甚至比较重的衰退为代价的加息，他也会这么干。我想他遥遥地向80年代沃克表示了致意，这是曾经以前所未有的强硬之势加息的美联储历史上著名的主席。不仅是鲍威尔在阐述美联储的立场，也是市场琢磨明白了美联储的意图、他的想法是什么，就会出现昨天美国市场、黄金市场的走势，其实也是挺符合逻辑的。

王红英：我打断一下，这里还有一个问题，就是政治问题。一开始我在华尔街做外汇的这帮朋友，前段时间确定地说加息100个基点是没有问题的，但是为什么选择了75个基点，其实还是退了一步。为什么退了一步？因为我们知道马上美国也面临着中期选举的开始，民主党本身就是内外交困，对外俄乌战争，它也没有表现出强势的姿态，对内，又显示出“老人经济”的磨叽性。BBC做过一个调查，美国人对未来很迷茫，有点像日本人的思想现状，说我们这些年轻力壮的精英怎么被一个老人带入一个迷茫的时期？大家这种心态对于整个投资市场也是有一种不确定性，这种不确定性就波及到政治，波及到一些民主党对于保经济的想法。是，美联储的第一职责，第一是保就业，第二，显示你的力量，要控制通胀。但是另一方面，作为政治选举，作为民主党，作为拜登，他们关注的是你不能把经济给搞垮了。本身利率加上去了，通胀打下去了，但是经济崩溃了，是不是要对我未来的中期选举负责任？谁承担这个责任呢？所以，这种情况下，鲍威尔其实也面临着一些政治压力，所以选择了折中。

这是我的补充。

主持人：正是您所说的，虽然美国在法律上是规定了美联储是有独立性的，但是其实在历史上有无数事例证明这怎么可能呢？其实历届的总统且不说间接的控制，因为美联储的理事是他要提名，然后美国参议院批准。平时他们也会和美联储主席保持着长期有效的沟通，特别是现在可能是民主党需要美联储来帮帮忙。美国人是很现实的，曾经最有名的是克林顿在击败了伊战即伊拉克战争的英雄布什，布什那边可能觉得我仗都打赢了，都是英雄，怎么还会败选呢？他没有当选第二届，克林顿就说“笨蛋，是经济，因为你仗是打赢了，但是经济不行。美国人民日子不好过了。”包括这次通胀，物价高涨，特别是对中下层的选民的生活有很大的冲击，正常情况下好像也是有统计表明，如果没有让美国人经济上比较舒心，大概率是会把民主党在两院里失去议员人数上的优势，会对拜登政府造成更大的影响。一，他本来就老，他不是肯尼迪那个时代，也不是克林顿那个时代，都是四十几岁当美国总统，现在他和川普一个赛着一个老，应该是美国历史上上台年龄最大的两个总统。刚才院长特别点出来，美联储虽然是一个主管经济、金融的机构，但是它也不可能完全脱离开政治，所以他最后选择了75点加息，而不是100个基点的加息，不仅是经济上权衡的结果，也是政治上博弈的结果。

因为院长是研究衍生品交易的，昨天到今天，您在衍生品市场上有没有观察到一些特别有意思的现象？在美联储加息之后，有什么值得和我们分享的？或者是值得我们关注的一些变化？

王红英：国内的衍生品市场我不是特别了解。从全球来看，首先，我觉得是汇率市场的变动非常有特点，整体来讲呈现出一个结构化的分化走势。为什么说是“结构化”的走势呢？这次美联储加息，美元指数达到111.7，与目前美国乃至全球经济不太匹配的这么一个高升值的状态，它对未来经济中长期的影响还是偏负面的影响。

首先看亚洲国家的汇率变动情况，近期我特别关注日本和韩国的经济状况。日本、韩国在过去一年多的时间，韩国大概贬了40%，日本更夸张，已经突破了50%。日本这个国家非常有意思，它以前是一个非常典型的缺资源，以外向型经济为主的政策支持的一个发展的模式，我们国家作为内陆国家，我们经济的增长通常会用GDP这个指标，但是日本更多是会用GNP，日本在全世界创造了财富。日本有一个非常强大的海外资本负债表，大量移居南美、东南亚的这些企业，它的财富其实不在日本存储，它是在海外，当然它有很多原因，日本本身的地质结构，我们不能说日本太负面的东西，但是地质结构，尤其是在全球整个的温度不断上升的背景下，类似马尔代夫国土面积的减少，包括自然灾害出现，使得日本会非常多的焦虑感。它有相当一部分表现为海外资产的负债表。这是日本的一个特点。这个特点使得它经济的发展就呈现出一种以出口为导向的经济，像中国一样，本质上中国还是一个内需的大市场，我们还有退路，前一阶段我们讲的比较多的，一旦中国跟美国、欧洲脱钩了，我们还有14亿的大市场，当然日本不是这个情况，因为它本身是消费进入到极简时代。我讲这个问题是它本身内需是很难启动的，换句话讲，靠内需不太可能拉动经济。

之前我们看安倍首相在位的时候，搞了所谓的极度宽松的安倍经济学的模式，拼命地发钞票，但日本整个经济仍然没有呈现出一个复苏的增长。而且从去年三季度以来，日本出口的逆差呈现出节节上升，换句话讲，日本未来的经济是不是会出现小斯里兰卡的现象？很多人说你是不是有点夸张，怎么可能像斯里兰卡一样？日本、韩国从人口数据来看，其实都是负增长，它的人口每年都在减少，甚至每个季度都在减少。这种大的背景下，它再出现逆差，日本的未来在哪里？包括高科技是中美在博弈。以前日本索尼也罢，在电子行业是领先世界的，到现在几乎没有了。昨天日元为什么拼命地在贬值？它就想通过这个货币政策来赢得优势。包括东南亚，都是这种策略。

中国还是非常负责任的一个大国，我们的汇率尽管也贬了，但我们是一个负责任的国家。比如在整个全球一揽子汇率的组成体系当中，除了我们与美国是技术性的贬值之外，我们与包括欧元区，英镑也罢还是欧元也罢，更不用说其它的一些亚洲国家、非洲国家，我们国家还是一个非常非常负责任的国家，从这个角度来讲，我们的货币政策，这两年一直在强调，我们是有自己的特色的货币政策，我们不搞大水漫灌，不搞以邻为壑的竞争性贬值的措施。所以，从汇率的市场来说，应该说我们国家选择了一个适合自己发展的路子，这是汇率市场的一个特点。

第二点，我们也看到像英国伦敦金融市场也相对比较发达，其实在伦敦的金融交易，它的交易规模不比华尔街少哪儿去。欧洲主要是债券交易市场，像美国主要是以权益为主，是直接融资市场，跟欧洲不太一样。欧洲的整个上市公司一般表现得都不是特别好，但是它整个债券市场，法兰克福、苏黎士交易所、伦敦证券交易所的规模还是非常非常大的。

这个市场我们现在也看出来一个特点，债券面临着抛售，在欧洲发行的以美元计价的债券其实出现了一个抛售潮。另外，类似于2008年，2008年是房地产的CDS，现在对于债券信用违约的保险呈现出一个规模性的增长。说明什么问题呢？大家害怕未来债券市场可能会出现一个大幅的暴跌，乃至违约。所以，现在债券的保险市场交易量出现了一个井喷的现象，说明大家的风险意识在增强。

包括海外机构，包括现在现金储备，包括我们国内的阿里、京东，囤积的现金都上万亿了。他们还是对未来大类资产的波动存在一个比较审慎的想法。

主持人：刚才王院长阐述的违约掉期市场，其实就是给债券资产买的保险，大家买保险的意愿上来了，说明大家有不安的感觉，用钱买保单，肯定就是想化解一些风险，这个井喷式的增长可以看出市场的心态。大家不确定性、不安的情绪是比较浓重的。昨天的美股市场也是这样，因为昨天美联储公布了它最新的经济预期以后，原来大家觉得今年最后就会来一次加息，但它的点阵图显示今年可能还会有125个基点，今年就两次了，根本也不太可能会议间加息，可能11月会是75，12月是50，最终会是4.25到4.5%之间。后来还有一个预期，比如到明年可能还会有一次加25个基点。大家觉得它的强硬程度，再配合上它经济的预期，也是比6月份明显下调的，经济增长应该是1.7%降到0.2%，降得很厉害。美联储可能一个是要加息，还有一点是不惜经济大幅放慢为代价。美国经济单纯从GDP来讲，今年一季度、二季度其实是负的。技术上分析，连续两个季度负增长就该判它是一个技术性的衰退。但是美国的经济衰退也挺独特的，还要美国经济研究局来判定。它可能会在四季度来判断三季度又是连续的负增长，可能会做出美国经济进入衰退的定性。

王院长，市场确实瞬息万变，咱们对未来一两个季度内美国的经济怎么看？美国经济会陷入比较严重的衰退吗？它会怎么走出来？是很快地走出来，还是会拖很长时间慢慢地才能爬出这个坑？

王红英：我的看法非常简单暴力，我在今年年初就讲过美国的衰退已经开始了，甚至我说从去年三季度，市场已经进入到衰退了。我这个观点是非常直接暴力的，没有任何中间的环节。鲍威尔为什么作为一个经济学家不管经济呢？还有一层意思，我猜测他心里怎么想的，因为现在做金融已经不是做技术分析、做量化交易、做什么研究报告，现在国际市场上都是“猜心思”。所以，心理学在资本市场，尤其是机构，特别重要，甚至大的机构都请巫师，你给我测一测鲍威尔会怎么想的，你去看看他的星座，真不是夸张，真是这样。因为现在这个市场非常诡异，为什么用“诡异”来讲呢？传统的治理模式没有效果了。美国加了几次息了，但是资产负债表岿然不动，它没有缩表，跟以前完全不一样，奇了怪了。没有缩表是什么问题？市场还有流动性，只不过成本高而已。甚至包括土耳其越通胀越降息，不服都不行，传统的西方经济学完全被质疑了，所以大家都不知道怎么分析了。好吧，问个星座，问个巫师。某盛甚至到非洲去找巫师算一下，很奇葩，真的是国际市场很困乱。这其实跟西方的教育有关系，高盛、美林、摩根大通的投行，你是斯坦福的，我是哈佛的，你是剑桥的，大家受的都是西方经济学的训练。所以，为什么经济会有上升，有下跌，有谷底，有谷峰呢，就是一致性预期。市场最早叫弱势市场，你知道内幕，靠技术分析、基本面就可以。然后又有了强势市场，现在世界经济至少在国际市场上称之为强势市场，靠技术分析、基本面研究、消息都没有用。所以，大家就开始玩心理，它是这么一个大的背景。

因为今天我们不是正式演讲，瞎聊。讲完背景之后，我比较佩服中国的央行，态度非常清晰。“货币政策就是没有用”。我们疫情之后，你发现没有？全世界都在降息，都在第二次量化，2008年是第一次，2020年是第二次，中国根本不降息，最多给点消费券，美国一家发2500美元，香港一个人发1万港币，中国最多发个消费券，美国还是要发钱。说明中国央行是有思路了，对未来经济的看法不是流动性能够解决的问题，这就是现在两个思路。土耳其更牛，通胀都是货币引发的，我就让这个钱不在这个市场，通胀高，但是创造的名义数据更高，用降息去治通胀，你听都没听说过，现在全世界受过教育的人都没有听说过。

这个世界呈现碎片化混乱的状况，欧美比较单纯，其实我们整个亚洲尤其是中国是比较聪明的，儒释道，就能理解。我们现在政府有抓到世界经济的本事了。

对美国的经济我是非常清楚地去判断，衰退已经开始了，现在是在进行当中，所以现在不存在您说的“它是不是要衰退？”它其实已经在衰退了。

有网友说你怎么这么牛、这么武断？实体经济的晴雨表是股市，我们看美国的股市，咱们说道琼斯指数，今年年初1月份最高是达到37000点，现在是30000点，下跌幅度24%，标普在去年12月份，高点是4818点，今天是3636点，跌了25%。更别说纳斯达克，它在21年10月8号就见顶了，当只是16000，今天是10560点，跌了38%、40%。什么叫股灾？下跌20%就是股灾。因为美国是一个保证金交易，下跌20%，保证金亏光了，能不是股灾吗？就像2015年一样，两个跌停板就出问题了。但是很多人说为什么感受不到美国经济崩溃？因为这是一个社会分层的问题。为什么是社会分层的问题，这不是阶级歧视，因为美国的资本市场已经完全机构化了，机构挣不挣钱是有钱人的世界，跟老百姓没关系了。中国、韩国、日本散户喜欢炒得不亦乐乎，通过各种媒体发散，接触的都是极微信息，蚂蚁才知道的信息，靠此为生的信息。就是说美国本身股市的机构化已经出现问题了，我们看到包括它的债市，美国的十年期债市也是大幅下跌，而且利率倒挂，现在开始出现利率修复的动作，但是至少到目前为止还是利率倒挂，利率倒挂意味着什么？就是衰退。为什么？因为远期投资没人做了，因为十年期国债的利率代表投资的成本问题。为什么利率比两年期、一年期的还要低？是因为大家不愿意投资了，钱多了。这就是美国的远期前景肯定是不看好的，这是毫无疑问的。

美国机构化的投资，让很多媒体都不了解资本市场发生了什么，就像女王葬礼一样，你不是个国王，你进不去。女王在棺材里到底是笑还是睡，你看不清楚。所以，这个市场是一个隔离的状态。

这一点跟我们国内完全不一样，我们还是散户主导。当然这样说对基金经理不礼貌，包括现在的基金经理，别看管理几百亿、上千亿，他的思维跟散户也没什么区别，也是高抛低吸做波段，做热点，并没有像巴菲特一样，是把股票做成一生的财富来积累，十几岁买可口可乐，到现在90岁了还在持有，他的理念是不太一样的。

理解总结一下，股市是经济的晴雨表，股市跌了，通常会领先于实体经济6个月，这是美国的规律。我们看到到今天对美国经济看空的这种民意投票，无论是伦敦的金融城还是美国的华尔街，专业人士都是不太看好的。所以，股市出现了下跌，包括债券市场的熊市，它已经是体现这一点了。

这是我对美国经济基本的看法。

您刚才问一到二季度美国经济怎么走？其实会延续这个趋势去走。现在可能是在一个滞胀的状况，实际GDP是在下降的，它实际的利率也是负的。包括我们现在看到除了美国，前十大科技公司盈利还尚可，但是苹果公司、特斯拉也是做空累积的头寸大于做多，这是机构的层面。甚至美国纽交所涉及到的一般制造业、消费甚至包括沃尔玛整个营收都是在下降的。换句话说，美国股市也是一个二八分，我做过一个统计，挣钱的非常少。这就是反映了整个经济的调整，而且经济的衰退不单单是美国，非美国家也一样。俄罗斯、欧洲的GDP，我们从数据来讲，都是一个系统性的问题。所以，现在全球其实面临的是一个资产负债表的修复问题。为什么美国很聪明呢？它没有像2008年那样。因为以前美国本身市场经济非常简单，就是看失业率，看通胀，美联储出政策，然后大家有一个一致性的预期，然后经济就开始调整。2008年为什么一个小小的次贷，它出现股市大跌？其实没有次贷，股市也会出现大幅度下跌，因为到了一个强制修复资产负债表的时机。为什么美国现在聪明？是因为它现在学习中国了，要软着陆，它采取了一种骑墙的方式，但是美国的经济不像以前急剧下跌，可能跟中国学会了，慢慢下跌，因为它本身是个民意政治。如果经济崩溃得太厉害，像俄罗斯普京先生一样，动作太猛，把人都吓跑了。前两天他要征兵30万预备役，机票一下涨了10倍，都往土耳其跑，他可以做做思想政治工作嘛。

这是我对衰退的一个基本的看法。说得比较绝对，仅供参考。

在今年一季度，香港中环大量的人都是在买看跌期权，买道琼斯、纳斯达克、标普甚至是中概股看跌的期权，利润都还是不错的。

主持人：王院长娓娓道来，有些东西说得比较宏大，我特别有感触的一点是王院长说连调研能力如此强的机构都开始搞迷信了，我确实知道华尔街的公司已经开始要仔细看鲍威尔新闻发布会的录像，用唇读术、读心术，不仅要看鲍威尔讲话文本的稿子，还希望看鲍威尔的神情、动作。

王红英：看看星座，看看情绪。

主持人：有一本书说过，为什么这些东西会盛行？其实还是隐含着后面的种种不确定。以西方来说，它以前那套理论可以解释这一切，取得了一系列的成功，自信心满满。什么人会迷信呢？那本书的作者说是因为生活或者工作最不确定的人会迷信，像警察，香港的警察为什么会拜关公。足球的结果是非常难以预测的，足球运动员超级迷信，他那天穿了什么鞋，哪只脚踏入球场，他觉得都会和他最后的胜负夺冠关联。

王红英：是不是他喜欢的颜色，皇马俱乐部都是公开的事情，可能也是一个习惯，或者是一种心理暗示的作用。

主持人：不确定性的成分非常高。包括机构也说了，为什么会越来越倾向于这个？是他觉得难以掌控、难以预测，赚了钱也想不清楚理论框架，亏可能也是以他想不到的方式就亏掉了。可能就会有些迷信的成分在里面。

王红英：2018年有一个诺奖的获得者写了一本《行为经济学》，他的结论是“市场是不好确定有效、没效。所以，为什么现在全球基金公司，尤其是欧美、新加坡、香港这些地方跟踪型的产品越来越多，其实包括国内也是，ETF的产品越来越多。因为数据上能说明问题，巴菲特也讲过，90%多的基金经理都想去追求alpha收益、超额收益，但最后大部分人都跑不过指数的收益。所以，像黄金一样，很多人说它不升息，它不是一个好的资产，但是黄金赚的是一个相对收益，它相对股票、债券来讲，它整个名义的价格上涨的速度，名义的收入其实还是不错的。

主持人：您刚刚说得很对，行为经济学以前有点不登大雅之堂，理查德·塞勒，行为经济学的开山鼻祖得了诺奖，相当于学界承认了这个东西，以前大家认为理所当然的事情不一定绝对的对，以前他认为有点神叨叨、有点迷信的行为经济学不一定不对，相当于这次得奖就给他正名了。因为现在碎片化的时代，以前有些情况见不到的确实发生了。

王红英：您还问了从衰退到最终走出衰退的路径怎么看。现在谈到美国走出衰退进入繁荣还为时尚早，至少在明年二季度甚至是三季度，我认为美国能保持目前如此的状态可能已经是不错的情况了。现在不仅是对美国，甚至对全球经济，谈到“乐观”，哪怕乐观前面加一个“审慎”，我觉得都是有点不负责任，或者是不严肃。所以，对于未来整个美国经济的衰退，还是要给它一个充分的时间。所以，现在还谈不到估值的临界点。

现在我们在整个市场当中流动性相对比较充裕的背景下，一些专业的人员在分析的时候，一定不要太情绪化。很简单，你判断一个市场的结构，我们就说用一个移动平均线，一般的初中生都懂。现在价格在均线之下，在5日、10日、60日、半年线、年线之下，你怎么能说这是一个好的买入时机呢？其实这是不严肃的。作为一个专业人员来讲，还是要把市场最客观的一些现象表达出来，让投资者自己去思考，而不是主观地去引导。包括在香港也是这样，在这一块有一点点我的看法。

主持人：我们把目光转回到美联储这一端，毕竟昨天凌晨发生了一个比较大的事，暴力地加息。刚才您也提到了您对美国经济中期、长期的一种看法，很经典的理论，股市是经济的晴雨表。大家应该看出来王院长对美国经济整体未来一段也不是太好，谈“走出来”是比较远的事情。这样看起来美股整体的前景其实难言乐观，也难言审慎的乐观。就美国市场而言，在这么一个情况下，有些人可能说是不是还有一些结构性的机会，可能有一些行业和板块值得我们看一看呢？王院长，您最近有没有研究到一些行业觉得是朝阳行业，值得看一看？

王红英：美股暂时没有特别好的系统性的机会。所谓的个股，像军火公司肯定是赚了很多钱。俄乌战争，本身美国的军火库存也没有了，这些军火商的股票在过去一段时间也上涨了大概有30%、40%的水平。除了这些祸害人类的恶的股票，我们称之为“恶的股票”。因为我们现在全球，中国、欧洲有一点好处，大家倡导ESG投资，我去买你这个公司，你要有社会责任，要对人类的生态甚至是人类的生活方式有所帮助，欧洲就弃核。但没想到俄乌战争爆发，当然这个说得稍微有点远。

目前来讲，整个美股道琼斯、标普跌了24%、25%左右，纳斯达克跌了将近40%。从目前来讲，市场还是在一个出清的阶段，因为美国有很多用杠杆。

从这个角度来讲，包括美股，最多是反弹行情。结构性的机会，至少我现在还没有看得到。可能现在随着时间的延续，比如说跟绿色低碳、双碳经济相关的板块，可能有一定的试探性的机会。

我的思想是有点保守的，A股市场，比如类似于邮储，我个人是情有独钟的，因为我本身也是两家农商行的董事，邮储跟农业银行虽然都是农业范畴，但性质不太一样，因为它是刚从H股回到A股市场，本身所谓的负债、呆坏帐非常低。它的股价永远都是像所有的大行都是4、5块。但是它有一个什么好处呢？它有一个4%—6%的分红，我认为这个股票可能在目前来讲，我们称之为“保守型的投资。其它的像全球炒得比较多的科技类、生物制药类甚至是教培类的，现在整个经济衰退的周期当中去债务化，这是我们政策首当其冲的一个要做的。医药本来很好，救人的命，价值是无限的。因为经济下行，企业经营不好，经营不好人的收入可能就会下降，甚至失业。欧美80%都是灵活就业，说白了就是临时工，正经工作没几个。欧美就是这样。就业好的时候，基本上都是什么第三服务产业的人。

从这个角度来说，可能还不是一个太乐观的格局。结构性的机会现在还是非常审慎，可能会搏一些反弹，这是我认可的一些短期的操作。我们现在看到世界经济的本质，第一，它未来的需求没有增长。第二，由于智能化的生产，很多产品生产的规模在急剧地增加。按照马克思的《资本论》所说的经济危机，什么叫经济危机？不就是不断增加的规模化的商品与老百姓不断下降的购买力之间的矛盾。怎么调节？在1929年的时候，美国的资本家牛奶厂主把牛奶倒掉也不给穷人。我们听了很多供给侧改革，也是这样。因为购买的能力不是能够增长起来。以前我们通过各种信贷的方式、授信的方式给他负债，但是现在居民负债的水平达到很高的高度了，整个亚洲，整个全世界都处在一个负债很高的背景下。这种背景下，美联储加息这个事更多是短期技术性，到现在美联储基本上没怎么缩表。欧洲更有意思，欧洲的资产负债表和英国的资产负债表还上涨了一点点，很奇怪吧，说明大家对于经济的衰退的担忧远远会大于通胀，通胀的问题很好解决，我给你吃饭打个折，再不行给你个补贴，美国直接给补贴，香港发钱，我们国家给优惠券，道理是一样的，你总要买东西，打折也相当于给你个补贴。但是经济由于加息可能引发政治问题、动荡问题。经济学当中有一句话，“宁可选择通胀，不要通缩”，长期来看“通胀是永恒的，通缩是短暂的”。这主要是从政治经济学的角度来看待通胀这个问题。

主持人：金钱永不眠，您又是研究衍生品的，把目光稍微脱离开股市，看看别的地方，金钱总会去到能给它带来好处的地方。您看看一些衍生品，比如汇市、期货，您讲个一两类都行，您的思考是什么？在衍生品市场有没有什么机会？

王红英：在香港做金融市场，思维模式不太一样。香港的思维模式是实时都有机会，天天都有机会，机会就在你身边。为什么这样讲？第一，香港、欧美是混业经营，我以前在恒生银行做过几年化学投资的人员。第一，我在全球化进行投资。第二，在经济循环的过程当中，股票、大宗商品、汇率、现金银行理财产品我去跟进，比如投资组合理论，不断去调整我的资产结构，这是一种方式。但是像在国内，比如我们的证券公司是专业经营，炒股票就是炒股票的。而且它还有一个最大的问题是不能做空。前一阶段我们国内比较火的比如雪球产品为什么卖得火？包括券商给机构专门量身定做的个股期权业务，火得不得了，还发生了有些基金经理买一些个股期权，通过操纵股票获得赚钱的方式。因为是内讧，给举报了，要不举报，可能监管部门都不知道，因为它越来越复杂。

所以，我的建议是我们的很多投资者知识结构要打开，思维要打开，要学会这个交易的方式。很多人说我单项还做不好，多项怎么做？又回到金融市场的专业性。像大的金融机构，没有受过名校严格的本硕博的教育，一般来讲是不让你做的，包括国内衍生品市场，我们的原油、黄金、期权，没有50万、考试过不了格，你就没有资格做，这就是投资者分层，其实是保护投资者的权益。

我个人觉得你在这个市场投资当中，如果你的技能不足，你就要去弥补，而不是硬挺。这是我对这个市场的看法，一个大的思维要打开。

其次，我们现在看到期货市场、期权市场合适有很多交易机会，或者说它时时刻刻都有机会。我很难从一个买方、从一个价值投资的角度去推荐所谓的机会。如果是从投资的角度来讲，我可能会从衍生品看跌的期权的方式、股指期货卖空的方式，包括大宗商品，比如煤炭，因为俄乌战争，产生绿色环保低碳经济的反复，包括得到现在也用煤炭了，但是不影响未来低碳经济的发展。所以，硬要让我推荐机会，也许在未来一段时间，中国可能像日本一样发生一些能源上的转变。日本很有意思，它的新能源汽车没有搞电动车、锂电池这些，它直接搞的是氢能源，它直接是从燃油车一下子蹦到氢能源汽车。中国现在比如在武汉，所有的重卡已经是用氢了。所以，未来我们国家的国策，像双碳经济，2030要碳达峰，2060年要碳中和，围绕着中国坚定不移走绿色低碳的路子，可能能挖掘出比宁德时代、比亚迪还牛的牛股。肯定有，但是我们不能推荐个股，只能说这个板块值得我们去关注。

主持人：不知不觉都聊了一个多小时了，感谢王院长给我们提供了大量关于投资还有经济前景的真知灼见，他的所有的观点我们也不一定认同，但是王院长说的思路，睁开眼看世界，反思自己的投资框架，是有百利而没什么害处的。

再次感谢王院长在百忙之中抽出时间参加我们这次关于美联储加息的连麦，希望我们在合适的时候，比如说像院长说的，市场有了转机，有了新的机会的时候我们再请王院长来讨论一下新的机遇。

王院长，我们今天的连麦就到这里结束了，感谢您的时间，感谢您的真知灼见。王院长，再见！各位网友，再见！

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