马炎庆被称为新加坡最帅的议员，笔者曾与几位新加坡小女生交流，她们在听说我要去见马炎庆，眼中放出的光芒，至今还眩晕着我。去年英联邦国家年会上，新加坡总理李显龙与马来西亚总理纳吉布拿手机自拍了一张合影，上传到了Facebook上，马炎庆第一时间去点了个赞，并留言，总理下次自拍时记得把手机举得再高一点，这样拍出来会更好看一些。

 

马炎庆是从丹戎巴葛集选区踏入新加坡政坛的，那里是李光耀多年经营的地盘，可以称为星岛反对党禁区。2011年，新加坡东部淡滨尼集选区选情告急，马炎庆临危受命，前去代表执政党人民行动党（PAP）出战，最终获胜。

 

2013年3月4日，笔者与马炎庆开聊。以下是当日采访部分，完全按照录音，不加修改，为防止断章取义，尽量保留上下文：

 

第一部分，如何看部分新加坡人对执政党的抵触情绪：

 

我：从我这些天接触的新加坡民众那里得知，您作为议员的口碑一向很好，网络上对您的看法也很正面。但似乎近年来从民间到媒体再到网络上，对于人民行动党PAP出身的国会议员，得到如此多正面评价的人并不多。在您看来，PAP要如何应对新加坡选民对于贵党印象上发生的一些变化？PAP现在要怎么做或正在怎么做，去尝试赢取选民的再次青睐？

 

马：其实PAP这四五十年来的政绩，主要就是让国家、让国人受益，大家看到经济成长、国家繁荣的成果，绝大多数的人也是从中有获益的，那么这将是我们继续走下去的策略，即必须要为国家、为人谋利。当然，PAP会改变，只是怎样子取得这样的成绩，让国人知道是说，这是政党的贡献，我觉得关键在与沟通方面，在于与人民的接触、交流的时候，要意识到时代已经改变了，人们接受或寻找资讯的时候，和以往不一样了。

 

我：您说到时代变了、老的沟通方式行不通了。会不会以前PAP给人感觉是在教育国民——我告诉你这是对的，你去做就好了，这一套对于年轻选民或者说新媒体时代已经行不通了，那么PAP怎样去改变，在改变方面做了哪些尝试？

 

马：一直以来，PAP治国方式被人们说成是一种家长的方式，那么以这样一个比喻来说，前面这四十年左右时间的发展，社会就像是一个10岁以下的小孩子一样，没有自己很大的想法，父母怎么说就跟着去做就好了，可是现在是青春期，青春期就是一个叛逆期，就像我自己的小孩子一样，以前我们在小贩中心吃东西，父母给孩子做出吃什么的选择，可孩子到了青春期后，可能就会质问父母，为什么要来小贩中心吃，为什么不能去别的地方吃呢？所以我觉得社会也到了这个阶段，人民受教育程度也逐渐提高了，新媒体的出现后，人民接触国际媒体的机会也增多了，出国念书、工作、居住之后，了解到他国很多经验，知道了治国不单单只是（新加坡）这样一个模式，我们可能可以向其他地方学习，并不会一厢情愿的接受党或政府怎么跟我说的，所以这样一个改变是相当明显的。

 

第二部分，改进人民行动党执政方式：

 

我：精英政治会不会改变？

 

马：会改，绝对会改。当然行动党的出发点是好的，是希望国家继续繁荣下去，人民生活进一步得到改善，可是做到这点，不是最重要的，如果人民没有参与感，如果要十年二十年才看到成绩，可是这十年二十年我会感到很不满，比如要挤地铁，这样他们不可能会开心，所以我觉得要让大家整个过程中有一个参与的感觉。我觉得一般人会很理性，他们会知道，自己提出的意见不是每一条政府都会接纳。所以只要政府可以好好解释好好交代的话，人民还是会去接受的。不要以为是精英，我对什么事都懂，这种语气很难再继续下去。

 

我：PAP在以后选举中会不会不再强调精英，让更多草根参与选举？

 

马：我觉得如果PAP将所有候选人都改成草根背景的话，公众会觉得说，啊呀，PAP找不到人，你们的素质跌了，因为以前找的都是医生、外国奖学金获得者，高级公务员等等，现在突然换成平民百姓，他们会觉得PAP找不到人才。反而是反对党，以前找的一直是草根，突然一下子找到高素质的人才，公众会说很好，反对党越来越强大了，越来越多的知识分子加入你们，所以就这点来说，执政党做什么都会不好的。

 

我：那您会不会觉得委屈，执政党做什么都是错的，反对党做什么都是对的？

 

马：现在这种情绪的确会有。可能是我们议员、党平时言行举止，整个态度要改变，有时我会为政府讲话，维护一些政策，我会用比较温和的语气来和大家解释，让大家明白我们的苦衷，一种谦虚感。

 

我：有没有考虑聘请政府公关公司来改善与民众的沟通方式？

 

马：我觉得目前的党没有这样的意愿。觉得这样做是不对的，只是一个包装，公关的做法，现在不适合这么做。而且如果公众知道，政府所作都是包装出来，为了赢得选票，这是一个隐忧。这是一个困境。

 

第三部分，怎么看新加坡的反对党：

 

我：新加坡年轻人蔓延着对PAP的叛逆情绪，会对PAP继续执政带来影响？

 

马：肯定会有影响，年轻人想法会比较支持一些黑马。比如说执政党多少年来的成绩，他们可能就会说SO WHAT，不就是这个样子吗，他们不会觉得这是我们的功劳，而且他们会觉得以前的成绩，不代表以后。所以年轻人心态会不一样。

 

我：会不会新加坡年轻人受西方价值观影响，对一党多年执政的现状感到不满？

 

马：现在反对党有七八个，在国会还只有一个，但这样子，才会让关于政治的辩论更加精彩，大家有来有往，反对党提出意见，执政党来辩护，就有了更多的交锋，那么以前没有那么激烈。现在年轻人会觉得比较刺激，如果有更多反对党的声音，就会有更多激烈的交锋。

 

我：PAP是讲求效率的，新加坡政府的成功也被认为是重视效率的结果。但如果问题都要被拿来讨论，会不会就影响到效率，会让PAP觉得国家发展的机会稍纵即逝？

 

马：我觉得公众看不到效率上的损失，比如白皮书，他们会说，你不是还通过了，甚至一些反对党说要有三分之一议席来有足够的人数来否决，所以很多人的想法就是要给反对党三分之一的议席，让他们有能力来阻止某些议题的通过。治理国家的时间成本会提高，倒不是说在与反对党交锋方面，而是在与人民沟通方面，都会比较周全，要投入更多时间，但我不觉得说，这完全是件坏事，有时人们批评我们政府太讲效率了。

 

我：从政治光谱看，PAP是右翼的，现在新加坡做反对党，有种说法是只要反着PAP来就好，那会不会在新加坡出现左派政党，这对PAP执政来说，会造成实质影响吗？

 

马：其实从工人党这些年的言论来看，他们也不是很左的政党，偏中间，他们只是在一些方面削掉PAP一些，大意上没有很大的变化。因为新加坡公众可能接受不了很左的思想。我觉得是这么多年来的熏陶。可能也是对新加坡究竟要怎么样，有一个共识。

 

我：你放心让工人党这样的反对党执政吗？你认为他们有能力执政吗？是因为人才储备，还是政治理念？

 

马：我不放心，我不认为他们有能力在现在执政，主要是人才的原因。你看现在国会内那几个反对党议员，有几个能当部长？他们自己有自知之明，刘程强也讲过，他们不要当政，他们也有担心。

 

我：新加坡虽然是现代国家了，但还存在一些不太好的法令，比如内安法令ISA，尽管新加坡政府已经好多年没有动用过ISA来抓人，但它的不良影响力还在，还有新加坡对媒体的管制。新加坡是不是调整？

 

马：其实慢慢在调整，这是迟早的事情。

 

我：迟早是多久？会在2015年前吗？难道要等到江山不保才去改？

 

马：如果尽快改，会对PAP有帮助，在形象上会给人民改观。不过我不确定说，我们党领袖会有这方面的想法，可能PAP更优先关注民生问题，交通、组屋才是最重要的。

 

第四部分，怎样评价李光耀：

 

我：你怎么看李光耀对新加坡的贡献，他这些年来是否也有失误？

 

马：他的功是功不可没的，不过也因为他的一些处事方法，他的想法，新加坡才能这么快达到现在这样的层级，所以一般人还是很尊重他。因为他现在还健在，所以一些人也不能对他说些什么，但是未来如果有一天他不在的话，我觉得局势会有些不一样。

 

我：是不是新加坡有些政策，碍于老人家面子才不去改变，比如我之前所说的那些政策法令？

 

马：有一些会。 当然他对新加坡开赌场的反对，他最后也妥协了。

 

我：李光耀的一些治国理念是不是已经不再适合现在的新加坡了？

 

马：我觉得反贪和人才使用是不会改变的，当然追求经济效应这方面可以去调整，当然有些软性的，比如华语方言的禁令可以改变。

 

东：有人说李光耀要是不在了，PAP会面临分裂局面。你认为这有可能吗？

 

马：任何事情都有可能发生，我们党有八十几个议员，部长有十多个，当然我觉得尊重各自的想法，重要的是党如何把不同的想法放在一起，为党为国家努力，如果做不到的话，假设两党制，如果不是PAP和工人党，而是PAP1对PAP2的话，可能是更好的局面，因为我们有这方面的人才，也满足了人民对两党制度的需求。

 

（文/张喆）