为善济乐 来自卓顺发太平绅士 00:00 04:10
新加坡大德慈善家
卓顺发太平绅士
众生知感恩而天下安宁
众生知自觉而天下太平
让我们跟着记者一起走进
新加坡慈善家卓顺发太平绅士的世界，
了解卓顺发太平绅士
为慈善事业奉献的初衷，
感受卓顺发太平绅士的暖暖慈场。
记者：卓主席您好，特别感谢您抽出宝贵的时间来接受我们的采访， 如果我们可以在小孩子的心目中播种一颗慈善的种子，也许这些小孩子长大之后会有人像您一样成为一名慈善家，这是我们的一个美好的愿望。您做慈善有20多年了，您心中那颗慈善的种子是什么时候种下的呢？是什么样的契机让您开始了慈善的道路。第一次做慈善的心情又是如何呢？
卓主席：我觉得取之社会，用之社会，人需要的不多，想要的却很多，而且无止境的想要，当你得到一些东西的时候，你一定要很感恩，为什么你会得到，就比如说，你来到世上，世间，你一定想到谁带你来，就是父母亲。为什么父母亲会带你来呢，这是一个很好的缘分，你借她的肚子出来，当你小的时候，社会一直在帮你，父母在帮助你，兄弟姐妹在帮助你，朋友在帮忙你，这都是一个学习的过程。在整个学习的过程，社会帮助你，给你这个平台，就是让你成长。我觉得，你所得到的东西，一定要回馈，哪怕是点点滴滴，一分一秒的回馈，都一定要感恩，一定要去付出，一定要去宽容，一定要去慈悲，做一些事情，能够普渡众生，能够帮助到别人。
记者：我们常说父母是我们的第一任老师，家庭是我们的第一所学校，您是来自一个有11位兄弟姐妹的大家庭，根据您的分享，在家境非常贫寒的情况之下，妈妈还抱养了两位姐姐回来，妈妈的这个行为本身就是一种慈善，除了妈妈的善良，您从自己的父母身上和从小成长的家庭环境中还学到什么东西呢？对于您日后事业的成功，有什么帮助呢？
卓主席：其实你没有穷过，你不懂穷的滋味，不懂穷的痛苦。当你穷的时候，很多东西，你除了生活，你还要面对另外一种困难，另外一种处境让你学习。妈妈是很伟大的，在小时候，她家庭很贫穷，我们在一个很贫穷的家庭长大，可是还是蛮幸福的，在整个学习过程中，在整个同享的过程中，还是很感恩的。从妈妈身上我学习了很多很多，就是付出，就是为了孩子，为朋友，为村里面的居民去付出，虽然穷，但穷得很志气。对于我来说，穷并不是穷，而是一种学习环境。小时候，我一直想不清楚，为什么妈妈要生那么多孩子，可是那时候的教育就是这样，没有叫你去生少点孩子。我妈妈觉得，生多点孩子是一种福报，其中一两个对社会有贡献的时候，她觉得是一种付出，是一种感恩，所以我今天会做这么多慈善，跟妈妈，跟家庭都有很大的关系，我很感恩妈妈和我的家庭，让我逐步逐步在成长，有今天，有这个心得，肯乐于助人。
记者：凭借自己的成绩考入华侨中学，在今天都是一件非常了不起的事情。您在15岁的时候就凭借优异的成绩考入华侨中学，但是因为体谅父母，早早承担起了养家的责任，放弃了学业，当时一定很不舍吧？有没有想过，如果当时没有放弃学业的话，现在的自己会是什么样子呢？
卓主席：我小时候是想当医生，然后也想当一个律师。当医生是想救人，当律师是想声张正义。我很感激我从小就离开学校，造就了今天的我。因为如果当了医生，或者当了律师，我今天也不会放下身段乐于助人。“了断取舍，承担放下”不是这么容易的。所以这整个过程中，我学到了八个字：了断取舍，承担放下。在某个时候，你一定要做一个了结，走更远的路。面对光明去处理当前的事物，往好的方向去想。所以当初我离开学校虽然不舍得，可是我还是很乐意的，我把赚来的钱都全部交给了妈妈，让妈妈去支配整个家庭的费用。
记者：您离开学校之后就进入社会打工了，做过很多辛苦的工作，后来凭借自己的努力奋斗做了老板。但是做老板的经历并不是那么顺利，第一次做生意在三个月内就输掉了三万块，当时一定是您全部的身家对吗？当时是如何度过那个难关的？当时抛弃了您的朋友，现在还有联系吗？您提到自己的人生主要有三次失败的经历，这三次失败的经历对您的人生有什么样的意义呢？
卓主席：第一次做生意是满怀信心地去做，可是因为不懂做生意，而且邀请我出来做生意的人，他说他对这个行业很熟，可是其实他不熟。他也是想找一个机缘出来做生意，然后我把钱拿出来了，几个月了他还是不肯把钱拿出来，我掉着眼泪求他把钱拿出来，让我们能够继续经营下去，所以第一次做生意其实是糊里糊涂，没有思考好的去做生意，所以失败了。第二次失败是在成功的时候赚了一些钱去投资房地产，没想到波斯湾战争，会让我经历了惨痛的代价，把所赚得钱在波斯湾战争期间短短几个月输掉了。当时有一个处境是，其实我有一个股东可以帮我度过这个难关，我们两个一起投资生意，他可以帮我以当时的市场价买齐，然后我就有钱周转，就不用这么辛苦，用很便宜的价格卖掉我的房地产。第二次失败是觉得经验不够，遇人不淑。第三次失败其实也是遇人不淑，跟第二次失败相差了这么多年，已经整二十年了，我觉得遇到这么一位有名誉，地位的大哥，应该会照顾小弟，我没想到第三次失败也是因为在商场上，商场如战场，我在商场上比较用感情，比较用义气去做生意，其实是不对的，商场上就是要斤斤计较，还要每一分钱都要算得好好，而且要注意合同，不能够随随便便讲几句话，讲义气就能够草草了事。第三次的失败也怪我自己经验不足，我都没有去责怪他们，只是觉得我对人的思考，对人的要求有一个完美的一面，其实人的思想不是这样的，一定要用理智对待全部的人，对待全部的投资，全部的商业行为，全部的处世，做人的态度。所以总结来说，做什么东西，都要三思而后行，要用理智，要用智慧去处理是非，去处理工作，去处理投资，去处理人生的经验。
记者：您有提到在自己15岁的时候选择放弃学业帮助家里减轻负担，当时有一位13岁的妹妹也跟您一样做出了同样的决定。兄妹两人因为未成年可以做的工作也很有限，非常辛苦。我特别想知道，您这位妹妹现在的状况，她一定是您12个兄弟姐妹当中，跟您关系最好的是吗？后来的慈善事业，妹妹也有参与吗？
卓主席：其实我离开学校的时候，我妈妈是很痛苦的，我爸爸是不赞成的，我爸爸说为什么有前途不读书，我妈妈说儿子辛苦你了，妈妈对不起。这个妹妹很奇怪，她也主动离开学校，我15岁，她才13岁，我们两个是相当好的一对兄妹，是所有的兄弟姐妹当中，他是我最亲切的妹妹，到今天为止还是很亲切。可是慈善这种东西是一种学问，是一种内涵，不是每个人想做就做的。她有参与，在行善，跟我不一样，我是在做慈善，慈善得用心用力，尽心尽力，把生命交给了慈善，把生活交给了慈善，把未来交给了慈善，慈善是定性的，它没有变性的，它没有喜不喜欢。我觉得做慈善相当的困难，妹妹尽心尽力是最好的，不过我要感谢这个妹妹，感谢我的兄弟姐妹，在整个过程中给予我的教育和教导。
记者：妹妹是您15岁时就遇到的“同道中人”，现在在慈善的道路上，您的“同道中人”越来越多，您多次提到李氏基金对您的帮助和鼓励是非常巨大的，在善济最困难的时候伸出援手，对此您一直心怀感恩，多次表达感激之情，除了李氏基金，还有哪些机构，哪些“同道中人”对善济医社提供了的帮助呢？当初是谁支持了您的第一间分社，支持的费用是多少呢？现在开一间分社需要多少钱？
卓主席：开一间分社需要30-50万之间，看分社的大小，规模。我做慈善的时候，其实很多贵人在帮忙我，李氏基金帮忙很多。我们在医社存着几十万，相当的困难的时候，跟李氏基金要求了一百万，没想到在短短的几个月，他寄了一百万过来，而且信上还说，好好的做，如果有什么需要，明年再写信进来，我们会大力的支持你。我没想到李氏基金在3年内连续捐了三百万，而且成立了一个特别基金，叫做“建国一代慈善基金”，帮助那些建国一代的人，看诊领药完全免费，就是65岁以上的人。我们也对李氏基金这个基金有特别的尊敬和敬重，因为在新加坡像这样的基金毕竟不多，其他的还有很多好朋友捐了一百万，差不多有整10个，还有三皇五帝，还有培华基金，还有Transcap，就是计程车司机的公司，他们都很了不起，帮我们筹款。包括个人捐款，都是一些好朋友，比如张养心， 吴木兴啊，林恩德啊，这些朋友，他们都是很大方的捐了一百万出来，其实一百万可以买大房子，或者买一辆跑车，他们都有很大的大爱，来帮助这个社会的弱势群体。我在善济医社，我很精简，我是用中小企业的做法来经营善济，所以每一分钱我们都用在刀口上，然后现在问题是，要开一间分社并不是很难，就是30-50万，要经营一间分社才是一个很大的学问。
记者：您全身心的做慈善，家里人理解，支持吗？毕竟您的很多钱都用来做慈善了，如果家人希望您把这笔巨额的财富留给孩子，我们也是非常理解的。
卓主席：我家里，坦白讲他们是了解我做慈善的目的，问题是他们觉得我做多了，而且做了几十年了，应该休息了。辛辛苦苦赚来的钱，他们觉得我没有享福到，没有享受到，而且健康也付出了。在新加坡做慈善，一年的费用六七百万，不是一个简单的事情，分分秒秒需要参与捐款，分分秒秒需要参与管理，分分秒秒需要参与，面对和承担。因为慈善是社会上的一个工作，社会有社会的要求，我孩子都支持我做慈善，我太太是认为够就好，你也年纪大了，应该享受晚年了。他们也相当的理解我，我也很感恩他们，希望得到他们的谅解，特别少的时间在陪伴他们，我也希望他们以后有力出力，有钱出钱，用心经营他的人生跟慈善。
记者：您曾经提到过，孩子有才，不需要我的钱，孩子无才，留下钱也没有用，那我们应该给孩子留下什么才是真正有意义的呢？
卓主席：我觉得金钱不是生命的一切，金钱是生活的必需，所以我觉得我留下给孩子的是一种精神、文化和内涵，希望他们健健康康，可以照顾到自己，也可以把多余的时间跟金钱来照顾其他社会上的弱势群体，帮助弱势的人，我已经跟孩子讲得很清楚，老爸不会留东西给你们，包括金钱，包括物质，我希望你们谅解我，他们都能够接受我目前的想法。
记者：您在2008年加入善济医社之初，有4名员工，银行存款30万，现在的规模如何呢？有多少员工，银行存款有多少，这个方便透露吗？
卓主席：我在进来的时候有4个员工，存款有30万，目前有130个员工，内部存款有1400万。可问题是，当初的费用很低，一年才需要十多万的费用，现在一年需要600万的费用，所以30万可以维持两年，现在1400万可以维持3年。以前看病， 一天才20多人，现在1200个人，所以我觉得金钱的需要比当时来得大很多，我以我必须努力的继续筹款，继续精简，提高我们的层次来服务社会上有更多需要的居民，而且我觉得救一个人其实不是救一个人，而是救了一个家庭，因为一个家庭，一个人有问题其他人都有问题。我们的工作是让他们把身上的疼痛拿掉，精神上比较安宁一点，不要有这么多埋怨，造成社会上的负能量。
记者：面对这么一个庞大的团队要管理，您是用经营企业的思维和模式去运作善济的，但是很显然对于病患的仁慈是不适用于企业管理的，对于员工的管理，您苛刻吗？您最在乎的员工素质是什么？
卓主席：每个员工都是我亲自面试聘请进来的，我觉得最主要不是能力，是他的慈悲心。如果有再高的能力却没有慈悲心，是不适合做医药医疗，当他有慈悲心的时候，是我的首选，他进来我们的医社的时候，训练他的能力是我的工作，所以我训练他们是用中小型企业的做法，因为我们的钱不多，后备金不多，我们要一个人做很多人的工作。 当一个人做很多人的工作的时候，同时也能提高他的能力和智慧，我对他严是因为人命关天，然后在医院方面的服务，一定要严肃，一定要庄严，不能够马虎，所以对他们严是情有可原，可是过程中有一个家庭式的内涵和关心，所以每个员工还是能够接受。善济提倡的是宽容，慈悲，大爱，感恩，祝福，大家都能融入这个文化，所以，到今天为止，管理这些人并不是我最大的问题。
记者：善济医社的员工流动性大吗？
卓主席：（流动性）其实不大，员工自己走得不多，反而是我要求员工走的会比较多一点，因为我觉得员工不适合这份工作的时候，不够慈悲的时候，不够宽容，不够光明的时候，我会主动叫他们离开，因为我不能让一些不够慈悲，不够光明的人留在善济医社，影响到整个慈善机构的服务。
记者：当初当老板是赚钱，而现在做慈善是花钱。请问是当老板辛苦，还是做慈善辛苦？当老板和做慈善有什么不同呢？
卓主席：当老板的时候觉得老板很辛苦，做慈善的时候觉得老板不辛苦，老板只是赚钱而已，只有一个目标就是赚钱，慈善不一样，他要求很细心，很细腻。而且要根深蒂固，要四方八面，而且要很圆满，要处理全部的东西，做慈善要面对的太多了，而且慈善是在亏本做生意，但老板是在赚钱做生意，只是看赚多赚少，慈善是付出，老板是回报，这是两条路的做法，我觉得慈善太辛苦了，可是我很乐意去考验和承担，而且这么多年了，我的心已经沉淀了，也不会觉得太辛苦，习惯了。当一个事情你每天在做的时候，你认可的时候，你想去做的时候，你感恩的时候，我觉得不是一个困难，不是一个瓶颈，而是乐在其中，我倒觉得是一个很有意义的光明和未来。
记者：善济医社的发展与时俱进，紧跟时代的需求，比如我身边有一些朋友，包括我自己有过抑郁症的经历，善济医社一步步的发展都尽量切合病患的需求，时代的需求，有身体和心理方面的辅导服务，接下来有什么具体的发展计划吗？
卓主席：接下来，我们15间分社稳定住，用软实力替病人剪头发免费，深度的去了解他们的内心，让他们感恩，用正能量去影响他们，还有教非华族去学习华文，希望从这个平台可以帮助到更多的非华族，宣扬中华文化，宣扬推拿，针灸，非华族从中华文化当中得到更好的照顾，让他们更感恩的去提倡种族和谐。还有接下来，员工要逐步的提升，提高他们的医术，提高临床经验，提高他们的亲和力，去改善，去进步对病人的交流和沟通。
记者：我们也会遇到一些人，有胸怀，有意愿，但是能力不够，如果想要做慈善，该如何呢？
卓主席：一般上要做慈善相当的困难，一般的人捐钱跟行善，慈善的意义任重道远，慈善是承担承担再承担，感恩感恩再感恩，付出付出再付出，它很任性，它没有随性，它是固定的，不能够今天想做就做，明天不想做就不做，行善不一样，他今天有钱，想捐就捐，明天不想捐就不捐。所以要行善相当容易，就是你舍得就把部分的所得捐出来。慈善是不一样的，你除了用精神，用时间，还要用体力，用金钱，智慧去付出，还要面对很多人，面对光明，面对慈悲，面对宽容，要亲身体验，它是两个不同的道路，我觉得你有机会去做慈善的时候，就要去做慈善，而不是单单行善而已。可是要做慈善，你必须要认可自己的所作所为，一定要定下心，不能够名利欲望，贪嗔痴，这样与做慈善的环境背道而驰，反而会伤人不利己。
记者：所以我们可以理解为，如果这些人有意愿的话，可以先从行善做起。您常常说到：人生无常，是因为生活中经历过什么特别的事情吗？才会有这样的感触？
卓主席：明天的你是否依然存在，生命是很无奈的，很无常的，未来心不可得，过去心不可得，当下也不可得，才有这么多意外，还有这么多暴毙。我觉得人活在当下，必须用尽全部的智慧和光明来处理那一天，因为很简单，明天到底是无常先到还是生命存在，我常常告诉自己，今天是我的最后一天，我必须要过得有意义，必须要过得很充实，必须要认可今天的时间，精神跟价值去处理一些有利众生的事情，发挥生活的感恩和生命的意义，价值和能量。
卓主席：我知道世界上有三大团体，他们的精神是很伟大的，就是红十字会，狮子会和扶轮社，他们为什么能够走到全世界呢？就是一个信念和理念，就是一个文化价值观。中医也是中国，中华文化的一个保健养生的文化。中医在几千年以来照顾了很多生命，照顾了很多人的健康和幸福，我觉得应该大力的宣传，医术也是中华文化的一块。还有我们的语言，孔子，孟子，道子，这些都是中华文化的思想，能够把中华文化的一部分，中医，发扬到非华族的国家，是一种很光明的一件事情，而且可以把中华文化带回去中国，华人的地方，根深蒂固的回忆，构思和回想我们中华文化的伟大，我觉得应该提倡和鼓励的。
记者：回首您走过的人生路，如果有机会人生可以重新来过，您希望改变什么吗？还是一切保持原样就好。
卓主席：我很感恩我现在的所有和我的付出，我也很感恩前辈有这个平台让我去接班，让我去发扬光大，很多人一直问我后悔吗？其实我没有后悔，为什么呢？我们能够有这个平台，前人种树后人纳凉，留下来让你去发扬光大，我觉得是应该感恩的，所以这几十年来我做慈善，没有拿到半分钱，而且每年最少要最少捐几十万，华文的礼节，礼尚往来，我很乐意的，如果你让我重新选择，我还是会挑起这个责任，发扬慈善的光明和未来。
记者：最后您相对所有的捐献者说些什么呢？
卓主席：我很感激他们不屈不饶，坚定不移的支持慈善，支持我，对我的加持，支持善济医社。我希望他们可以更深入的了解，取之社会用之社会。社会上有一群人，他们很辛苦，希望我们这些有能力的人，我们应该有钱出钱，有力出力，来照顾他们，让他们不要这么痛苦和辛苦，让他们可以过上比较好的生活，提升他们的生活素质，让他们能够和谐，社会就不会有这么多埋怨，社会如果很稳定的话，大家才有福报去共享平台，有福报去共享社会的安定。谢谢大家！
记者：好，谢谢卓主席的时间！
在此篇采访的最后，要特别感谢卓顺发主席抽出宝贵的时间与大家分享自己的慈善梦想，把这份正能量发扬光大，也要感谢善济医社的汪慧小姐和Joanne小姐，帮忙提供资料和照片，以及纠正最新的数据，感恩！
新加坡慈善家卓顺发太平绅士：：“行善与慈善，是两码事，层次与境界，行善是喜不喜欢，随性，可有可无。今天想捐钱就捐钱，明天不想捐钱就不捐钱，这叫行善，很有那种随性。慈善是定性，承担，慈悲，同理，沒得选择，沒有喜不喜欢,只有喜舍，只有付出付出再付出，感恩感恩再感恩。”
新加坡慈善家卓顺发太平绅士
大爱无边，感恩有您
【珍惜生命，感恩生活】这本集子在新加坡出版印刷，作者卓顺发先生在这本集子中与大家分享他的人生感悟，处事哲学，以及他的慈悲心念。让我们在纷繁尘世中思考如何用平常心面对生命，用宽容心面对埋怨，用慈悲心面对人生，用感恩心面对生活，用大爱心面对世界，用同理心面对未来。路，越走越好。
本书目前已在新加坡友联书局、友谊书斋、
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